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wann kommen richtige motoren für den brera?
HAllo,
einige werden wahrscheinlich den AMS-test gelesen haben. (BMW Z4 3.0, Audi TT 3.2, Nissan 350Z und Brera 3.2).
der alfa wurde in diesem test leider regelrecht zerissen. viel zu langsam, zu schwerfällig, zu hohe sitzposition, bescheidene bedienung.
naja, das wissen wir ja alles, gab hier ja schon viele diskussionen und anfeindungen gegen jeden, der was anderes gesagt hat.
aber was mich ehrlich schockiert hat. ein verbrauch der soweit ichs noch weiss - 5 FÜNF - liter im schnitt höher war als der beemer!!.
dieser wert macht das auto quasi unverkäuflich in europa. schade.
meine frage, wenn man keine diesel mag und nachdem der 2.2jts langsamer ist als ein 2.0 156er. wann kommt hier was richtiges? und damit meine ich nicht einen GTA brera, sondern einen modernn motor zw. 200 und 300ps.
weiß jemand was? fände den motor dann auch in einem 159er interessant. für einen schnellen familienkombi.
gruß shodan
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316 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von shodan1971
und seid mal bitte ehrlich, wenn man jetzt alfa mit einem Clk, dem rentner-auto schlechthin vergleichen muss, dann ist es zappenduster für die turiner. naja, sie spielen ja eh in der 2. liga.
ps. ja, ich bin enttäuscht von der marke, aber nicht frustriert. die verpackungen werden immer schöner, die technik aber nicht besser. der wettbewerb ist so weit enteilt, das wird immer schwerer. wenn ich überlege, was bmw im 3er motorisch alles anbietet, egal ob diesel oder benziner. egal, die zukunft wirds richten
Habe den Brera nicht mit dem CLK verglichen. War ein Beispiel dafür, das Coupe nicht gleich Coupe ist und man deshalb nicht alles miteinander vergleichen kann, was zwei Türen hat. Wer lesen kann ist besser dran.
Die Enttäuschung von der Marke läßt eigentlich darauf schließen, dass man dir jede Objektivität zu diesem Thema absprechen muss.
Zu den anderen Sachen kann ich nur sagen: Was hat Alfa mit dem mangelndem Service seiner Händler zu tun? Händler sind selbstständig handelnde Institutionen. Wenn die von Kundenbindung nichts verstehen, ist das schlecht, auch für Alfa selbst. Aber es ist nicht Alfas Schuld. Schlecht Händler passieren dir aber bei allen anderen Marken auch, auch bei Kia. Also ist das eine sehr dürftige Argumentation dafür.
Und noch was: Der 59er ist ein konkurrenzfähiges Produkt. Und bloß weil ein Motor, wie der V6, nicht dem Ideal entspricht, heißt das nicht, dass das ganze Auto Schrott ist. Die Dieselmotoren sind up to date, müssen sich hinter BMW- Diesel nicht verstecken (auch wenn Fiat/ Alfa keiner Biturbo ala 335d hat- wozu auch!?). Das Fahrwerk ist das Beste, was es frontantriebsmäßig in dieser Klasse kriegen kann. Die Qualität ist mit Ausnahmen Spitze und hält jeden Vergleich mit gleichteuren Autos stand (jeder der sich mal einen Avensis, Accord, Primera genauer angeschaut hat, weiß wovon ich spreche). Und was beim 59er stimmt, kann doch beim Brera nicht anders sein.
Zitat:
Original geschrieben von Inselmensch
Was hat Alfa mit dem mangelndem Service seiner Händler zu tun? Händler sind selbstständig handelnde Institutionen. Wenn die von Kundenbindung nichts verstehen, ist das schlecht, auch für Alfa selbst. Aber es ist nicht Alfas Schuld.
unser ehemaliger alfa-händler war evtl. nicht der aufgeweckteste.
aber der kriegte von alfa romeo null infos - zero! wir brachten ihm jeweils die quattroruote, damit er eine ahnung hatte, wovon wir sprachen.
liefertermine bei neuwagen - fehlanzeige.
wer will solche autos verkaufen? auch wenn sie gut und schön sind...
Zitat:
Original geschrieben von system8
der 159 is durch und durch konkurenzfähig und muss sich hinter keinem bmw oder erst recht audi verstecken - von wegen 2. liga.
der brera wird ohnehin (wie der GTV auch) nur ein nischenprodukt bleiben...
als imageträger der marke is der 8c allerdings deutlich zu teuer... und genau das fehlt momentan: ein "bezahlbares" fahrdynamisch hochaktives und motorseitig faszinierendes auto - so wies bei alfa bisher der fall war... und da sollte man sich im coupe sektor nicht mal so sehr an den bmw z4 o. audi tts orientieren sondern z.b. an nem lotus elise...
ein komforttabler gleiter wie der brera entspricht nicht der typischen zielgruppe und fremdmarkenfahrer lassen sich auf alfa sowieso kaum ein - zumindest im made in germany geilen d-land ;)
...und was mich nach wie vor wundert - die asiaten hauen aus sportlicher sicht einen kracher nach dem anderen aufn markt (subaru impreza, 350z. mitsu lancer evo usw.) die rational betrachtet jedem dt. konkurenzprodukt überlegen sind. eigentlich sollte der fiat konzern geügend know how haben (ferrari? maserati?) um ebenfalls solcherlei bezahlbare sportler auf den markt zu bringen.
159er gut und schön, aber keine vernünftige motorenauswahl.
was gibts denn bei bmw: 318i, 320i, 320is, 325i, 330i, 335i und bald m3
diesel:318d, 320d, 325d, 330d, 335 d.
das sind 12 motoren!!
alfa 159. 3 diesel, 2 benziner. benziner taugen gar nichts, diesel ist alleine der 2.4 einigemassen up to date. die 1.9er naja, sagen wir sie waren mal führend.
alfa 8c, toll, ein einzelstück zu einem wahnsinnspreis. wohl kaum vergleichbar. geld wird woanders verdient und da haperts halt.
richtig ist, dass ein bezahlbares, fahrdynamisches produkt fehlt.stimme ich dir vollkommen zu. subaru wrx, evo, geile kisten, aber die optik. die mit einer alfa.karroisserie = das perfekte auto
@inselmensch. wenn ich enntäuscht bin, warum soll ich denn die objektivität verlkieren? nur weil hier alle so emotional sind. ich freue mich jedesmal, wenn ich einen alfa sehe. horte alle prospekte und lese jeden test. als oldie würde ich mir jederzteit einen holen (giulia oder gt). aber von der performance der marke im konstruktiv.technischen bereich bin ich - objektiv- enttäuscht. ist ein knieairbag eine fahrdynamische innvoation? nein. stattdessen auch nicht so günstig, schlechte tests, hoher verbrauch, besch... navi, abartige leasingraten, bescheidene händler, wahnsinnswertverlust. das alles ist in der gesamtheit schwer zu akzeptieren. und damit scheiden die autos für mich aus. ein daimler kommt auf dauer billiger, möchte man meinen
und als kunde ist mir egal, ob die händler selbstständig sind oder nicht. ich will ein auto kaufen und wenn man mir das nicht ermöglicht bzw. schwermacht, gehe ich halt woanders hin. wenn die alfa-fans schon vergrault werden, so gewinnt man doch nicht otto.normal-spiesser-
gruß shodan
Zitat:
Original geschrieben von shodan1971
alfa 159. benziner taugen gar nichts
gruß shodan
So würde ich das nicht sehen.
Ich darf mal an den letzten Vergleichs-Test der Autozeitung (vs. 320 und Accord) erinnern, wo gerade der Opel/GM Motor (2.2) zusammen mit dem sehr guten Fahrwerk die Schokoladenseiten des 159 waren.
"Besonders der direkteinspritzende Alfa-Motor gefällt: druckvolle Leistungsabgabe, herrliche Drehfreude, kräftiger Punch selbst aus dem Drehzahlkeller und obendrein eine feine Laufkultur." ........... "Ein sportliches wie sicheres Fahrverhalten bringt ihm im Verein mit dem unschlagbar kraftvoll anschiebenden Motor viel Lob ein"
In Anbetracht des schweren Autos war sogar der Verbrauch überraschenderweise (aber nicht für diejenigen, die den Motor kennen) mehr als konkurrenzfähig.
Ohne diesen Test überbewerten zu wollen: " ... taugen gar nichts..." sieht anders aus.
Gruß Wolfgang
Zitat:
Original geschrieben von shodan1971
alfa 159. 3 diesel, 2 benziner.
1.9 JTS: 160 PS
2.2 JTS: 185 PS
3.2 JTS: 260 PS
Wollen wir mal nichts unterschlagen.
Und ich denke auch dass der 2.2 JTS ganz gut positioniert ist.
Zitat:
Original geschrieben von shodan1971
was gibts denn bei bmw: 318i, 320i, 320is, 325i, 330i, 335i und bald m3
bald ... bald gibts auch bei Alfa mehr Motoren.
Außerdem überschneidet es sich bei BMW auch teilweise.
Die Auswahl ist übertrieben. Die BMWler geben selber zu dass etwa der 320is kaum gekauft (oder gebraucht) wird, weil er so viel kostet wie der 325i.
Naja wie ich das sehe hat BMW auch 2(/3) 4 Zylinder und mehrere Hubraumvariationen des V6, was bei Alfa noch fehlt. Also Gleichstand. Bei den Dieseln müsste sich noch was tun, aber der 3.X ist doch schon angekündigt!
Übrigens: Alfa Neuzulassungen letztes Quartal +16,X%.
Mit der stärkste Zuwachs überhaupt unter allen Marken.
mir ist es eigentlich egal, wieviele motoren im angebot sind. hauptsache derjenige, den ich will, ist dabei...
bmw ist eine schuhnummer grösser, da ist es mir lieber alfa hat weniger motoren, dafür rechte.
ich fand schon den 2.0 jts im 156 besser als der 2.0 ts. der 2.2 jts hat mir bei der probefahrt im 159 recht gut gefallen. mit ein paar kilos weniger wäre das für mich die optimale motorisierung.
Fragt doch mal shodan, ob er den 2.2 JTS gefahren ist... :rolleyes:
Mich hat der Motor im 159 auch überzeugt! Sehr laufruhig und geht gut. Dass das Auto insgesamt etwas schwer geraten ist, kann man leider nicht leugnen. Aber am Motor liegt's nicht...
der 2.2 hatte anfangs große probleme... erreichte die angegebene ps zahl nicht, verbrauchte zu viel sprit.
mittlerweile scheint der wirklich optimal eingestellt (der meistverkaufte benziner im 159)...
ich denke der 3.2 bedarf auch der ein oder anderen optimierung vllt. motorsteuerung? ich denke daran wird auch gearbeitet - der sound vom neuen motor is gar nicht mal schlecht...
Zitat:
Original geschrieben von shodan1971
159er gut und schön, aber keine vernünftige motorenauswahl.
was gibts denn bei bmw: 318i, 320i, 320is, 325i, 330i, 335i und bald m3
diesel:318d, 320d, 325d, 330d, 335 d.
das sind 12 motoren!!
alfa 159. 3 diesel, 2 benziner. benziner taugen gar nichts, diesel ist alleine der 2.4 einigemassen up to date. die 1.9er naja, sagen wir sie waren mal führend.
alfa 8c, toll, ein einzelstück zu einem wahnsinnspreis. wohl kaum vergleichbar. geld wird woanders verdient und da haperts halt.
richtig ist, dass ein bezahlbares, fahrdynamisches produkt fehlt.stimme ich dir vollkommen zu. subaru wrx, evo, geile kisten, aber die optik. die mit einer alfa.karroisserie = das perfekte auto
@inselmensch. wenn ich enntäuscht bin, warum soll ich denn die objektivität verlkieren? nur weil hier alle so emotional sind. ich freue mich jedesmal, wenn ich einen alfa sehe. horte alle prospekte und lese jeden test. als oldie würde ich mir jederzteit einen holen (giulia oder gt). aber von der performance der marke im konstruktiv.technischen bereich bin ich - objektiv- enttäuscht. ist ein knieairbag eine fahrdynamische innvoation? nein. stattdessen auch nicht so günstig, schlechte tests, hoher verbrauch, besch... navi, abartige leasingraten, bescheidene händler, wahnsinnswertverlust. das alles ist in der gesamtheit schwer zu akzeptieren. und damit scheiden die autos für mich aus. ein daimler kommt auf dauer billiger, möchte man meinen
und als kunde ist mir egal, ob die händler selbstständig sind oder nicht. ich will ein auto kaufen und wenn man mir das nicht ermöglicht bzw. schwermacht, gehe ich halt woanders hin. wenn die alfa-fans schon vergrault werden, so gewinnt man doch nicht otto.normal-spiesser-
gruß shodan
Im Kernbereich ist der 59er motorenmäßig gut besetzt. Benziner von 160 bis 260 PS. Im Ausland gibt es noch einen 1.8 mit 140 PS, der hier in Deutschland sicher fehlt. Warum die 1.9er Diesel nicht up to date sind, der 2.4 aber ja, musst du mir mal erklären. Selbe Basis, der 150PS und 200PS ähnliche spezifische Daten. Der 1.9 ist mit Mitbewerbermotor vergleichbar (bitte jetzt keine 0-100- Vergleiche), was Leistungsabgabe, Verbrauch, Laufkultur und Haltbarkeit angeht. Bring doch mal Fakten, anstatt hier irgendwelche persönlichen Befindlichkeiten als Wahrheit darzubieten. Der 8C ist ein ähnliches "Einzelstück" wie der Z8, daher das preisliche Niveau. Wo ist das Problem?
Das bezahlbare, fahrdynamische Produkt heißt 159. Fahrdynamisch top, bezahlbarer als ein 3er BMW (dein Lieblingsvergleichsobjekt). Jag das Auto mal über kurvige Strecken. Dann hast du Fahrdynamik, wenn auch wegen des Heckantriebs anders als mit dem 3er.
Zu deienm Knieairbag. Hunderte Leute jammern, Alfa sei unsicher. Alfa baut ein 5- Sterne- Auto mit allem Sicherheits- Pipapo und dann jammert der nächste, das dies scheiße sei. Hallo, baut euch euer Auto selbst. Kein Hersteller dieser Welt kann 6 Milliarden potentieller Kunden mit einen Auto befriedigen.
Zum Thema Wertverlust. Diskutiere ich sehr gerne drüber. Bring Beispiele. Ich habe mir mal die Mühe gemacht und mir drei Fahrzeuge bei mobile rausgesucht, jeweils oberes Drittel und nicht den Ersten. Alfa 156 SW 2.4 JTD, EZ 02/02, 93.500 km, Leder, Navi, 11.000 Euro, BMW 320D touring, EZ 08/02, 99.500 km, Navi, 14.500 Euro, MB 220 CDI T, EZ 12/02, 98.000 km, Navi, 16000 Euro. Das ist zwar keine repräsentative Marktdarstellung, aber ich glaube, das der BMW neu auch mindestens 3500 Euro und der MB auch mindestens 5000 Euro teurer waren als der Alfa. Also hast du doch absolut das Gleiche Geld "verbrannt", auch wenn der Alfa prozentual mehr Wert verloren hat. Aber mit Prozent geht man ja nicht einkaufen, oder!? Bitte um Gegenbeispiele, am besten repräsentativere als meine. Ich bezweifele, dass man mit Mercedes weniger Geld ausgibt.
Du hast Recht, dir als Kunde kann es egal sein. Aber die Argumentation ist nicht richtig. Du hast scheiß Händler bei allen Marken, auch bei BMW oder DC. Sicherlich ist das doof für dich, aber kein Argument contra Alfa.
@ Inselmensch: Absolute Zustimmung. Schöne Argumentationskette.
Und für mich klingen die so hochgelobten 6 Zylinder im BMW totlangweilig.
Da klingen die 4 Zylinder Alfa Motoren (auch der neue JTS) besser. Von den Alfa Sechszylinder ganz zu schweigen.
Vielleicht könnte ja Alfa mal einen 5 Zylinder Benziner bauen wie z.B. im Fiat Marea, der Sound ist einfach göttlich.
Zitat:
Original geschrieben von Alfitsch
Und für mich klingen die so hochgelobten 6 Zylinder im BMW totlangweilig.
Da klingen die 4 Zylinder Alfa Motoren (auch der neue JTS) besser. Von den Alfa Sechszylinder ganz zu schweigen.
Vielleicht könnte ja Alfa mal einen 5 Zylinder Benziner bauen wie z.B. im Fiat Marea, der Sound ist einfach göttlich.
Hallo
Ich hab mal zufällig ein FIAT COUPE 20V Turbo gehört mit seinen 5 ZYLINDER. Ich kann nur sagen: Gänzehaut PUR!!
Gruß, Andi
das 20v turbo coupe war ohnehin in sachen beschleunigung top ;) (auch im vgl. zu meinem GTV) 0-100 in 6,2sec. 0-200 in 25sec., 250 km/h v/max - eine solche performance würde man sich im brera wünschen... das is GTA niveau.
Genau das meine ich, 2 Liter 5 Zylinder Turbo und das Ganze n bisschen Verbrauchsoptimiert.
Nach obenhin is der 2l turbo auch gut ausbaubar. Allerdings nicht ganz unanfällig. Gab oft Probleme mit dem Turbolader..... Aber ob im HGT ohne Turbo oder im Coupe der Sound und Durchzug ist genial!