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wann kommen richtige motoren für den brera?

Themenstarteram 18. September 2006 um 13:06

HAllo,

einige werden wahrscheinlich den AMS-test gelesen haben. (BMW Z4 3.0, Audi TT 3.2, Nissan 350Z und Brera 3.2).

der alfa wurde in diesem test leider regelrecht zerissen. viel zu langsam, zu schwerfällig, zu hohe sitzposition, bescheidene bedienung.

naja, das wissen wir ja alles, gab hier ja schon viele diskussionen und anfeindungen gegen jeden, der was anderes gesagt hat.

aber was mich ehrlich schockiert hat. ein verbrauch der soweit ichs noch weiss - 5 FÜNF - liter im schnitt höher war als der beemer!!.

dieser wert macht das auto quasi unverkäuflich in europa. schade.

meine frage, wenn man keine diesel mag und nachdem der 2.2jts langsamer ist als ein 2.0 156er. wann kommt hier was richtiges? und damit meine ich nicht einen GTA brera, sondern einen modernn motor zw. 200 und 300ps.

weiß jemand was? fände den motor dann auch in einem 159er interessant. für einen schnellen familienkombi.

gruß shodan

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316 Antworten
am 3. November 2006 um 6:50

Hallo zusammen,

ich habe auch den A 4 2,0 TDI mit 140 PS und multitronic Probe gefahren.

Er ist auch deutlich spritziger als der 159er mit 150 Diesel-PS.

Gruß, Sportiv

Dann kauf dir so einen, wenn du darauf wert legst. Keine Argumente mehr haben und dann sagen, "aber der war trotzdem spritziger". Sind wir im Kindergarten und klauen uns gegenseitig unser Spielzeug?

Klar ist der A4 spritziger. Der Alfa wurde mit 10,und ein pups von 0-100 getestet. der A4 steht mit 9,7 als Schalter in der Liste, Multitronic wollte ich jetzt nicht raussuchen. Jetzt willst du mir erzählen, das du 0,5 Sekunden Zeitunterschied Wahrnimmst, hallo!?

Was du wahrnimmst, ist die unterschiedliche Leistungscharakteristik und Lautstärke/Geräusch der Motoren. Der Alfa ist sehr gleichmäßig abgestimmt, der hat nicht so einen Drehmomentberg. Außerdem ist er leiser. Deswegen wirkt er subjektiv/gefühlsmäßig langsamen. Jeder, der so ein Auto probefährt, sollte bei voller Beschleunigung einfach mal aufs Tacho schauen und den Zeiger beobachten. Dann wird man Unterschiede zwischen Wahrnehmung und Realität feststellen.

Aber Mal im Ernst. Ist der Alfa deswegen schlechter, weil er ein paar Zehntelsekunden langsamer ist!? Lass uns mal mit einem 59er 1.9 MJet 16V und dem A4 2.0 TDI auf ner Kurvenreichen Strecke treffen, dann wirst du sehen, dass der 59er im Alltag nicht langsamer ist, auf kurviger Landstraße und auf Zeit gefahren sogar schneller.

Der 159 ist ein klasse Auto, was (im Gegensatz zum Brera) auch von der dt. wie europäischen Fachpresse entsprechend bestätigt und gewürdigt wurde.

Thema ist hier aber der BRERA, beide Autos bitte nicht verwechseln.

Was den 159 betrifft bin ich auch der Meinung, dass er der beste Wagen ist den Alfa bis jetzt gebaut hat.

Er hat ne gute Verarbeitung und Qualität, sehr gute Sicherheitsnoten und ein klasse Design, klasse Fahrwerk und tolle indirekte Lenkung. Der Innenraum wirkt auch viel harmonischer wie jetzt zum Vergleich eines neuen 3er BMW, dessen Innenraum auf mich sehr kalt wirkt.

Der 159 SW wurde ja zum schönsten Auto der Welt gewählt.

Wenn ihn Alfa jetzt nur noch etwas leichter machen würde ist er DAS Auto in der gehobenen Mittelklasse schlechthin.

Der 159 GTA soll ja auch so etwa 150 Kilo leichter werden.

Das ist ja schon mal ein Anfang.

Ich denke schon, dass sich da Alfa für den 159 und Brera was Gewicht betrifft und deswegen höheren Verbrauch und schlechtere Fahrleistungen wie die Konkurrenz noch etwas einfallen lässt.

Wäre ja schade drum.

Ach Alfa musste mal wieder ein Auto bauen für Purristen, also ohne viel Schnickschnack, nicht so vollgestopft mit Elektronik

dementsprechend schön leicht.

Wenn ich mir überlege, dass meine Giulia gerade mal 1000kg

wiegt und das mit den heutigen Autos vergleiche kann man nur den Kopf schütteln.

Gruß, Andi

zumal der 159 jetzt ein machan. sperrdiff. bekommt und nicht son olles ESP, das einem bei kurvenfahrten den spass raubt...

zum TDI: den würd ich nun nicht mehr kaufen, denn die pumpdüse läuft bei VW aus. auch hier hat man erkannt, dass CR diesel die zukunft sind.

Zitat:

Original geschrieben von alfaandi

Was den 159 betrifft bin ich auch der Meinung, dass er der beste Wagen ist den Alfa bis jetzt gebaut hat.

rein objektiv vermutlich schon.

in der alfa historie, die ich live mitverfolgen konnte, gibt es aber meilensteine, wie giulia, alfasud, alfetta - dann lange dunkle nacht - schliesslich der 156. in dieser reihe sticht für mich der 159 nicht heraus. abgesehen davon macht mir der 156 zum fahren deutlich mehr spass.

gruss, d.

Ich habe den 156 immer nur als zu rumpelig und unterdämpft empfunden. Der 159 hingegen vereint Sportlichkeit, Komfort und Solidität.

Zitat:

Original geschrieben von alfaandi

Was den 159 betrifft bin ich auch der Meinung, dass er der beste Wagen ist den Alfa bis jetzt gebaut hat.

Gemessen an was?

An den Vorgängern? Sicher doch! Es wäre ja nun auch das absolute Armutszeugnis, könnte eine vollkommene Neuentwicklung wie ein 159 (2004-2005) weniger als ein 75 (1985)!

An der gegenwärtigen Konkurrenz? *lol*

Wer hier öffentlich behauptet, der 159 sei der kompetitivste Alfa aller Zeiten, dem spreche ich jegliches Wissen über die Alfa-Geschichte ab! Dazu muss ich nicht einmal in Richtung 105 zurück gehen, um Alfa-Modelle zu nennen, die der Konkurrenz technisch derart überlegen waren, wie es ein 159 mit krampfhaft angepasster GM-/Opel-Technik gar nicht sein kann! ;-)

Indes stimme ich der Mehrheit hier zu, dass sich das unterdurchschnittliche Engineering der gegenwärtigen Alfa-Modelle erheblich deutlicher im Brera zeigt, denn im 159!

Das liegt zum einen an dem noch viel knallhärteren Wettberwerb im Segment der aktuellen Sportcoupés und zum anderen schlicht auch an den Erwartungen an die Fahrzeuge selbst!

Überdies hinaus ist die vorhandene Basis, auf die Alfa Romeo zurückgreifen kann/muss, für ein Sportcoupé noch ungeeigneter als für eine Sportlimousine!

Nochmal: Mir selbst als wahrem Fan der Marke blutet das Herz am meisten, die gegenwärtige Entwicklung mit ansehen zu müssen! Leider Gottes werde ich tagtäglich mit der Realität in Form der Konkurrenz-Modelle konfrontiert und da hilft Schönschreiberei und hartnäckiger Fanatismus kaum weiter. Die Welt da draußen sieht anders aus.

Aber es kann ja nur noch besser werden... ;-)

Grüsse

P.S.: Gerüchte über die neuen GTA-Modelle sind sämtlich an den Haaren herbei gezogen. Das gilt für den Antrieb (Maserati V8, den es nie in einem Brera GTA geben wird!), wie für etwaige Gewichtsreduktionen. Auch hier: Abwarten und Tee trinken!

Zitat:

Original geschrieben von system8

zumal der 159 jetzt ein machan. sperrdiff. bekommt und nicht son olles ESP, das einem bei kurvenfahrten den spass raubt...

Die Sperre bekommt (vorerst) der 147 und nicht der 159. Darüber hinaus hat jeder 159 "ESP, das einem bei kurvenfahrten den spass raubt..." serienmäßig! Nennt sich VDC und regelt im Vergleich zur Konkurrenz eigentlich ganz ordentlich. Leider meines Wissens nach wie vor ohne manuelle Einstellungsmöglichkeit durch den Fahrer!

Grüsse

Zitat:

Original geschrieben von Jannes77

P.S.: Gerüchte über die neuen GTA-Modelle sind sämtlich an den Haaren herbei gezogen. Das gilt für den Antrieb (Maserati V8, den es nie in einem Brera GTA geben wird!), wie für etwaige Gewichtsreduktionen. Auch hier: Abwarten und Tee trinken!

woher hat der wahre fan die gewissheit darüber?

Zitat:

Original geschrieben von Jannes77

Gemessen an was?

An den Vorgängern? Sicher doch! Es wäre ja nun auch das absolute Armutszeugnis, könnte eine vollkommene Neuentwicklung wie ein 159 (2004-2005) weniger als ein 75 (1985)!

An der gegenwärtigen Konkurrenz? *lol*

Wer hier öffentlich behauptet, der 159 sei der kompetitivste Alfa aller Zeiten, dem spreche ich jegliches Wissen über die Alfa-Geschichte ab! Dazu muss ich nicht einmal in Richtung 105 zurück gehen, um Alfa-Modelle zu nennen, die der Konkurrenz technisch derart überlegen waren, wie es ein 159 mit krampfhaft angepasster GM-/Opel-Technik gar nicht sein kann! ;-)

Na ja, über die Alfageschichte und Mythos brauchst DU mir bestimmt nichts zu sagen Herr Jannes.

Ich habe selber ne Giulia 105er Baureihe die über 30 Jahre alt ist und ich nun schon 10 Jahre besitze.

Die Glanzzeit von Alfa war eher in den 30er 40er und 50er Jahren. Als die Giulia 1962 vorgestellt wurde ging es Alfa sehr schlecht. Wäre die Giulia nicht gewesen, gäbe es heute wahrscheinlich Alfa Romeo nicht mehr.

Die gleiche Rolle übernahm der 156 fast 40 Jahre später also 1996 als er vorgestellt wurde. Wäre er nicht gewesen, gäbe es auch heute wahrscheinlich Alfa nicht mehr. Der 159 wurde übrigens nach dem Rennwagen aus den 50er, nämlich der 159 Alfetta benannt.

Gewiss war die Giulietta und dann Giulia technisch der Konkurrenz überlegen obwohl damals anno 1962 die Technik schon 20 Jahre alt war.

So wie früher in der Glanzzeit wird Alfa nicht mehr werden.

Ausserdem ist Alfa schon lange tot. Spätestens nach dem 75.

Das war der letzte, echte Alfa.

 

Bitte verschone mich mit deiner Belehrung über das Wissen der Alfageschichte.

Danke

 

Mein erstes Auto war ein Alfasud, dann 2x 33, Fastbackspider von 1977, seit 10 Jahren eine Giulia. Soll ich weiter machen?

Zitat:

Original geschrieben von alfaandi

Na ja, über die Alfageschichte und Mythos brauchst DU mir bestimmt nichts zu sagen Herr Jannes.

Habe ich ja auch nicht getan! Jemand, der indes den Hintergrund der Marke kennt, sollte sich dann nicht mit obigen Sätzen disqualifizieren.

Ich hatte eigentlich nur gefragt, wie das gemeint ist. Dass Du nun wohl auch der Auffassung bist, dass der 159 vor dem Hintergrund der Alfa-Tradition ganz sicher nicht der "beste" ist, eint uns doch schon wieder! :-)

Zitat:

Original geschrieben von alfaandi

Die Glanzzeit von Alfa war eher in den 30er 40er und 50er Jahren.

Was Alfa, wie wir Alfa heute kennen, betrifft, stehen die Vorkriegsjahre auf einem vollkommen anderen Blatt. Den Ruhm, von dem noch (!) die heutigen Modelle profitieren, begründeten 750/101 und 105. 116 und 162 als Massenmodelle konnten anfangs (116) sehr überlegen demonstrieren, zu was man in der Lage war und später (162)zumindest noch durch ihre Ausgefallenheit punkten. Dies alles, obwohl das eigentliche Konzept recht mau umgesetzt war. Nichtsdestotrotz gab es derlei bei Alfa. BMW-Entwickler dürftten sich ob der eigeräumten Möglichkeiten jahrelang die Finger geleckt haben!

Zitat:

Original geschrieben von alfaandi

Als die Giulia 1962 vorgestellt wurde ging es Alfa sehr schlecht. Wäre die Giulia nicht gewesen, gäbe es heute wahrscheinlich Alfa Romeo nicht mehr.

Halte ich für falsch! Schon aus politischen Gründen wäre es der (damals sehr finanzstarken) IRI nicht möglich gewesen, Alfa fallen zu lassen. Der Privatisierungstrend war damals nicht wie Mitte der 80er gegeben, so dass man es einfach mit anderen Modellen weiter versucht hätte. Aber hätte, wäre, wenn... Darüber brauchen wir uns keine Gedanken machen. Die 105er sind bis heute das Image-Kapital, von dem Alfa auch mit dem 159 zehrt und das in Punkto "Vergleichbarkeit auf Augenhöhe" mit z.B. BMW nie wieder erreicht wurde.

Der 156 war ein sehr guter Weg, auch mit Fiat-Genen in die richtige Richtung zu gehen. Leider hat die Fiat-Krise große technische Sprünge vereitelt und Alfa da hin gebracht, wo sie heute mit Brera und 159 stehen: Im (absatztechnischen) Abseits!

Zitat:

Original geschrieben von alfaandi

Der 159 wurde übrigens nach dem Rennwagen aus den 50er, nämlich der 159 Alfetta benannt.

Andere behaupten, man wollte mit dem Überspringen der 157 und 158 (warum hat man denn die nicht genommen, wenn schon F1 herhalten muss?) einfach das Größenwachstum und das "Erwachsenwerden" der Alfa-Premium-Mittelklasse demonstrieren.

Ich behaupte mal, schöner Zufall, dass die damalige Alfetta gerade mit Code 159 den WM-Titel holte. Aktiv bewirbt man diesen Umstand heute zumindest nicht. Das war bei der 116er Alfetta noch anders!

Zitat:

Original geschrieben von alfaandi

Gewiss war die Giulietta und dann Giulia technisch der Konkurrenz überlegen obwohl damals anno 1962 die Technik schon 20 Jahre alt war.

Naaaa, nochmal nachrechnen! ;-) Wie alt war Sattas Entwicklung 1962?! Ich hoffe, Du gehörst nicht auch zu den Vertretern, die meinen, der Bialbero gleiche dem alten 1900er.

Zitat:

Original geschrieben von alfaandi

So wie früher in der Glanzzeit wird Alfa nicht mehr werden.

Ausserdem ist Alfa schon lange tot. Spätestens nach dem 75.

Das war der letzte, echte Alfa.

Vollste Zustimmung. Indes werden einige in naher Zukunft gleiches dem GT (oder 166?) als letztem Arese-befeuertem Fahrzeug gleiches attestieren. Andere wiederum ziehen die Grenze mit Einführung der Transen. Wieder andere halten die Vorkriegsmodelle für "echt" und "wahr".

Aber ich seh's ähnlich: Alfa wird nicht mehr das werden, was sie mal waren. Zumindest nicht unter dem Fiat-Dach! Wie weiter vorne geschrieben: Ich halte die Zulassungen der neuen Modelle für alarmierend, wenngleich der Deckungsbeitrag eines jeden 159 besser liegen mag als zuvor beim 156. Abarth und Lancia zeigen schon, wie das ablaufen kann...

Zitat:

Original geschrieben von alfaandi

Mein erstes Auto war ein Alfasud, dann 2x 33, Fastbackspider von 1977, seit 10 Jahren eine Giulia. Soll ich weiter machen?

Wozu?

Grüsse

Zitat:

Original geschrieben von domiquick

woher hat der wahre fan die gewissheit darüber?

Diese Gewissheit wird "der wahre fan" erst dann bekommen, wenn Fiat das bekannt gibt! ;-)

Grüsse

Zitat:

Original geschrieben von Jannes77

Diese Gewissheit wird "der wahre fan" erst dann bekommen, wenn Fiat das bekannt gibt! ;-)

Grüsse

tatsache ist, dass uniair demnächst serienreif ist, und wohl in die überarbeiteten modelle bei alfa auch kommen wird.

es wird für den 3.2l holden - der gar kein holden motor sei, da holden gar nicht über eine eigene motorentwicklungsabteilung verfüge, aber das ist eine andere geschichte... - eine leistung von 290 ps angenommen. nicht zu vergessen, uniair soll auch den verbrauch reduzieren!

weiterhin verdichten sich die indizien, dass verschiedene versionen mit stärkeren motoren getestet werden, woraus gta, ti oder wie die modelle heissen werden, irgendwann auf die strasse kommen werden.

das letzte gerücht besagt, dass ausgehend vom 4.7l V8 eine V6 version mit 3.5l in entwicklung sei. davon soll auch eine 2.8 oder 3.0 l version kommen.

verschiedene quellen sehen die serienreife der neuen motorengeneration um 2009/10.

in italienischen foren sind, so wie ich das einschätze, leute mit "insider"-wissen dabei.

das problem ist nicht, dass nicht stimmt, was sie schreiben, eher dass alfa mit ständigen strategiewechseln, laufende entwicklungen wieder stoppt, oder in andere richtungen ändert.

schliesslich; für den fiat konzern sehe ich nicht so schwarz.

erstens wurde der ganze konzern neu auf autobau ausgerichtet, vorher war ja fiat eher eine bank.

die momentane aufteilung macht mehr oder weniger sinn.

und momentan verdient fiat auch geld mit panda und grandepunto.

dass der markt nicht das verlangt, was euch gefallen würde, ist nicht fiats fehler.

gruss, d.

Zitat:

Original geschrieben von Jannes77

BMW-Entwickler dürftten sich ob der eigeräumten Möglichkeiten jahrelang die Finger geleckt haben!

tja das waren noch alfa sportcoupes damals ;)

der bmwumms is übrigens ein m5

http://video.google.de/videoplay?docid=4030645934276640124&q=alfa+m5

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