ForumAlfa Romeo
  1. Startseite
  2. Forum
  3. Auto
  4. Alfa Romeo
  5. wann kommen richtige motoren für den brera?

wann kommen richtige motoren für den brera?

Themenstarteram 18. September 2006 um 13:06

HAllo,

einige werden wahrscheinlich den AMS-test gelesen haben. (BMW Z4 3.0, Audi TT 3.2, Nissan 350Z und Brera 3.2).

der alfa wurde in diesem test leider regelrecht zerissen. viel zu langsam, zu schwerfällig, zu hohe sitzposition, bescheidene bedienung.

naja, das wissen wir ja alles, gab hier ja schon viele diskussionen und anfeindungen gegen jeden, der was anderes gesagt hat.

aber was mich ehrlich schockiert hat. ein verbrauch der soweit ichs noch weiss - 5 FÜNF - liter im schnitt höher war als der beemer!!.

dieser wert macht das auto quasi unverkäuflich in europa. schade.

meine frage, wenn man keine diesel mag und nachdem der 2.2jts langsamer ist als ein 2.0 156er. wann kommt hier was richtiges? und damit meine ich nicht einen GTA brera, sondern einen modernn motor zw. 200 und 300ps.

weiß jemand was? fände den motor dann auch in einem 159er interessant. für einen schnellen familienkombi.

gruß shodan

Ähnliche Themen
316 Antworten

Zitat:

Original geschrieben von SIMEON

@jannes

na einbischen haben fiat und alfa schon auf die beine

gestellt!

1.die *****

2.wieder mal eine top optik

3.die qualität ist ja auch nicht ganz das schlechteste

und und und.......

1. und 3. erreichen alle Neuentwicklungen. Ersteres ist ein Marketing-Gag und eine passende Qualität gab es schon beim 156. Der 159 ist qualitativ m. E. kein Quantensprung, wenngleich ich ihn durchaus als solide einstufen würde und vollkommen auf der Höhe der Zeit!

Optik liegt im Auge des Betrachters. Hier geht es um Hard-Facts, da spielt Design keine Rolle. Mir persönlich gefällt er (tiefergelegt!) auch! Ebenso der Brera.

Zitat:

liegt bestimmt aber mehr an der wirtschaftslichen lage bei uns und nicht nur bei alfa!

Korrekt, der Absatz ist generell schwach! Dennoch erreicht der 159 (inkl. Brera!) in 13 Monaten als komplette Neuentwicklung nur rund 50% der Jahresproduktion 2000 des 156. Das halte ich für alarmierend und ist nicht mit der schlappen Auto-Konjunktur zu erklären!

Ich halte nochmal fest: Der 159 ist weit mehr in Richtung Mainstream entwickelt, als es der 156 je war (das kennen wir schon vom 155 und desssen Werdegang ist ja bekannt!), der 159 zielt nicht mehr primär auf Alfisti, sondern eher auf den Passat-Fahrer, wird relativ flächendeckend mit Automatik angeboten, etc. pp. Kurzum, man hat in das neue Modell sämtliche Attribute der durchschnittlichen Mittelklasse gestopft und selbst dieses breit gefächerte Angebot schafft es nicht, dass auch nur annähernd der 156-Absatz erreicht wird. Gründe: siehe oben. Dafür ist die generelle Absatzflaute der Automobilindustrie nicht primär ursächlich!

Grüsse

P.S. Das Leben ist ungerecht: Muss doch Kalbfell als Verkünder der "Erfolgsgeschichte 159 und Brera" die Konsequenzen aus dem Absatzdesaster ziehen und weitreichend Kompetenzen abgeben. Dabei dürften die Würfel zum Lastenheft des 159 ohne seine Beteiligung gefallen sein! ;-)

Avantgarde definiert sich nicht über Raserei auf den Autobahnen. Wem die 260PS nicht reichen, der kann ja zum 8c greifen...

Zitat:

Original geschrieben von Alfitsch

Sicher glänzt der Alfa nicht auf allen Gebieten doch was Fahrwerk, passive Sicherheit und gefühlte Qualität angeht gibt es wohl kaum ein vergleichbares Auto in der Mittelklasse, dazu kommt das oft schon angesprchene Design das ihm eine Sonderstellung in der Mittelklasse gibt.

Fahrwerk: Ein weiterer Frontkratzer mit viel zu extremer Untersteuerneigung. Als Allradler (wie angesprochen) erheblich zu schwer und ein Teil der Leistung verpufft in der aufwendigen Konstruktion und bleibt in Differntialen hängen.

Die Vormacht-Stellung, die Alfa noch beim 156 und (noch erheblich extremer!) beim 916 zur Mitte/zum Ende der 90er Jahre in Sachen Frontantrieb aufgebaut hatte (es gab schlicht nichts Vergleichbares), gibt es nicht mehr. Die Referenz in dieser Klasse kommt heutzutage aus Köln.

[Offtopic: Nicht umsonst musste Alfa nach viel zu langem Zögern nun nachgeben und die vordere Sperre nachschieben. Bei Modellen, die diese indes wirklich gebraucht hätten (156 und 147 GTA, GTV 916 3.2), hat man abermals auf Stur gestellt und nur auf Design gesetzt ohne technisch etwas Derartiges auf die Beine zu stellen. Folge: Der Wettberwerb fährt ihnen erneut davon!]

Zitat:

Die Motoren - insbesondere- der 2.2 JTS dürfen wohl auch zum besten in dieser Klasse gezählt werden, das sparsame Großvolumige Benziner fehlen bestreitet ja niemand.

2.2 scheint in der Tat eine akzeptable Motorisierung. Dass Alfa bei der Basismotoriesierung indes einen Opel-Motor 1:1 übernimmt (159 1.8 MPI), fällt in die Kategorie "Wie zerstöre ich mein Markenprofil möglichst zügig und nachhaltig". ;-)

Aber was nützt eine (!) akzeptable Motorisierung? Ja, netter Antrieb. Ist ein x-beliebiger Vierzylinder von Hersteller XYZ aber auch! Der Motor hat wenig Charisma, keinen Klang (im Brera hat man dann den Sound-Techniker dran gelassen und überdies ähnlich dem Focus 5-Zylinder ein Resonanzrohr verlegt) und müht sich natürlich ebenso, wie alle anderen Antriebe auch, mit dem exorbitanten Gewicht ab.

Bleiben die Diesel, auf die der Großteil der Käufer abfahren dürfte. Zwar ist das Turboloch des 20V eine Frechheit - aber wenn der erstmal läuft, dann passt er ganz gut zum 159.

Der Brera guckt antriebstechnisch hingegen auf ganzer Linie in die Röhre: Diesel ruft Häme und Spott hervor, der 2.2 wirkt in einem Auto mit derart aggressivem Styling und vier Endrohren verloren und der 3.2 ist bekanntermaßen eine lächerliche Fehlentwicklung! Fazit: Brera nur zum Anschauen aber um Gottes wollen nicht damit fahren.

Alfa, wo bist Du nur gelandet... *kopfschüttel*

Grüsse

Zitat:

Original geschrieben von tompaq

Avantgarde definiert sich nicht über Raserei auf den Autobahnen. Wem die 260PS nicht reichen, der kann ja zum 8c greifen...

Nö, wer in dieser Klasse schnell und vergleichsweise sparsam Auto fahren will, fährt einfach BMW! ;-)

(siehe Zulassungen!)

Wo bitte untersteuert ein 159 extrem.

Der BMW e90 untersteuert mehr als der 159, dass ist fakt.

Und im Gegensatz zum 156 ist der 159 in nahezu allen Breichen ein Quantensprung.

Alfitsch, Du hast es genau auf den Punkt gebracht. Ich gehe noch einen Schritt weiter und behaupte, der 159 ist der beste Alfa, der bisher vom Band lief.

Nach allem was Jannes hier bisher von sich gegeben hat, frage ich mich, ob der Gute eigentlich je einen 159 oder einen aktuellen 3er BMW bewegt hat. Beim 159 kann von Untersteuern nun mit Sicherheit keine Rede sein.

Was die nicht endenwollende Gewichtsdiskussion angeht: Ich hatte eben das Vergnügen, durch den norddeutschen Sturm über die Autobahn zu fahren. Der 159 liegt bei 120 km/h satt und sauber in der Spur. Mercedes C-Klasse- und aktuelle BMW 3er-Modelle eiern bei jeder Böe nur so über den Asphalt - und verhindern, daß der Alfa schneller vorankommt.

rofl :D

geht ja wieder ab hier

Zitat:

Original geschrieben von Ironcock

rofl :D

geht ja wieder ab hier

he he...

 

http://www.motor-talk.de/t1204105/f4/s/thread.html

am 2. November 2006 um 11:50

Hallo zusammen,

der 159er ist definitiv zu schwer und deshalb auch deutlich unsportlicher als z.B. der 3er BMW. Das ist ein Fakt.

Ich habe den neuen 320d und den 159er 1,9 JTD 16V Probe gefahren. Der 3er ist viel schneller und agiler als der 159er.

Zwischen den beiden Wagen liegen was die Dynamik betrifft Welten. Vom Fahrwerk her konnte ich keinen Nachteil des BMW ausmachen.

Gekauft habe ich dann keinen von beiden, da der 3er mir zu hässlich und der 159er als 1,9 Diesel zu lahm ist.

Eine Alternaive wäre sicher der 2,4 JTD. Der kostet dann aber in meiner Wunschausstattung gute 45 T€.

Ich bleibe also dabei. Der 159er ist ein schöner Wagen, dem lediglich sein hohes Gewicht die Suppe versalzt.

Bessert Alfa hier nach bin ich der erste Kunde.

Gruß, Sportiv

Zitat:

Original geschrieben von Sportiv

Hallo zusammen,

der 159er ist definitiv zu schwer und deshalb auch deutlich unsportlicher als z.B. der 3er BMW. Das ist ein Fakt.

Der 159 ist Dir zu schwer, mir nicht. DAS ist ein Fakt.

Gruß Tom

Man muss unterscheiden.

In der Längsdynamik hat BMW Vorteile. (Beschleunigung Höchstgeschwindigkeit)

In der Querdynamik nicht unbedingt, eher im Gegenteil.

(Kurvenverhalten, Geradeauslauf, Agilität.)Und das ist bei dem hohen Gewicht des Alfas umso bemerkenswerter.

Zitat:

Original geschrieben von Sportiv

Hallo zusammen,

der 159er ist definitiv zu schwer und deshalb auch deutlich unsportlicher als z.B. der 3er BMW. Das ist ein Fakt.

Ich habe den neuen 320d und den 159er 1,9 JTD 16V Probe gefahren. Der 3er ist viel schneller und agiler als der 159er.

Zwischen den beiden Wagen liegen was die Dynamik betrifft Welten. Vom Fahrwerk her konnte ich keinen Nachteil des BMW ausmachen.

Gekauft habe ich dann keinen von beiden, da der 3er mir zu hässlich und der 159er als 1,9 Diesel zu lahm ist.

Eine Alternaive wäre sicher der 2,4 JTD. Der kostet dann aber in meiner Wunschausstattung gute 45 T€.

Ich bleibe also dabei. Der 159er ist ein schöner Wagen, dem lediglich sein hohes Gewicht die Suppe versalzt.

Bessert Alfa hier nach bin ich der erste Kunde.

Gruß, Sportiv

Vergleicht mal die Fakten zum Thema Gewicht. Vergleicht mal das Leergewicht der Mitbewerber. Wie schwer ist ein Honda Accord Tourer 2.2 CTDI (tatsächliches Gewicht)? Ist auch ein "sportliches" Auto. Vergleicht einfach mal die Gewichte gleich großer (Außenmaße) Fahrzeuge.

am 2. November 2006 um 20:06

Zitat:

Original geschrieben von Sportiv

Hallo zusammen,

der 159er ist definitiv zu schwer und deshalb auch deutlich unsportlicher als z.B. der 3er BMW. Das ist ein Fakt.

-------------------------------------------------------------------

Die Diskussion zum Gewicht des 159 in verschiedenen Alfa Foren ist unglaublich und grenzt an Diffamierung. Der 3er Touring ist nicht leichter als ein entsprechender 159 SW. Schaut doch einfach Mal in den techn. Daten zB des 325d Touring und des 159 2.4 SW nach. Es ist doch echt nicht schwer zwischen Leergewicht bei BMW und fahrbereitem Gewicht bei Alfa zu differenzieren. Bei Alfa ist ein 75 kg schwerer Fahrer plus ein 2/3 gefüllter Treibstofftank mit einberechnet. Rechnet man diese beiden Faktoren beim 3 er drauf sind beide Autos genau gleich schwer. Dieses Beispiel zeigt deutlich wie wichtig eine geschickte Kommunikation ist und wie einfach damit die öffentliche Meinung gelenkt werden kann.

Natürlich hätten wir alle gerne leichtere Autos. Aber der heutige techn. Standard kostet Gewicht und dies bei allen Marken.

Gruss Andreas

Zitat:

Original geschrieben von 1592.4

Zitat:

Original geschrieben von Sportiv

Bei Alfa ist ein 75 kg schwerer Fahrer plus ein 2/3 gefüllter Treibstofftank mit einberechnet. Rechnet man diese beiden Faktoren beim 3 er drauf sind beide Autos genau gleich schwer. Dieses Beispiel zeigt deutlich wie wichtig eine geschickte Kommunikation ist und wie einfach damit die öffentliche Meinung gelenkt werden kann.

Ja, die im letzten Satz gemachte Aussage erfüllt Dein Beitrag zweifellos. :rolleyes:

Bei BMW sind im angegebenen Leergewicht nämlich außer den 75 kg noch 90 % Tankfüllung enthalten.

Kein deutscher Hersteller gibt das Leergewicht seiner Fahrzeuge "nackt" an.

 

Gruß Wolfgang

Zitat:

Original geschrieben von Nimm6

Ja, die im letzten Satz gemachte Aussage erfüllt Dein Beitrag zweifellos.

Bei BMW sind im angegebenen Leergewicht nämlich außer den 75 kg noch 90 % Tankfüllung enthalten.

Kein deutscher Hersteller gibt das Leergewicht seiner Fahrzeuge "nackt" an.

Gut gebrüllt Löwe.

90% von 63 Liter = 56,7 Liter beim 3er; 75% von 70 Liter = 52,5 Liter; Differenz 4,2 Liter, also irgendwas von 4 Kilogramm Unterschied.

Vergleicht wann tatsächlich die Leergewicht der beiden Fahrzeuge kommt man auf Differenzen von 50 - 100 Kilogramm, je nach Motorisierung. Man bedenke, dass der Alfa 15 Zentimeter länger und 5 Zentimeter höher ist, also GRÖSSER. Die Mehrausstattung und das damit verbundene Mehrgewicht sei auch nicht vergessen. Und sich um 50 Kilogramm zu streiten und ja wohl sowas von belanglos. Wenn ihr alle nichts anderes zu tun habt.

Deine Antwort
Ähnliche Themen
  1. Startseite
  2. Forum
  3. Auto
  4. Alfa Romeo
  5. wann kommen richtige motoren für den brera?