Wann kommen neue, wettbewerbsfähige 6-Zylinder Diesel?
Wann kommen bei Audi, inbesondere für den A6 interessant, neue wettbewerbsfähige 6-Zylinder Diesel Motoren?
BMW:
https://www.bimmertoday.de/.../
Mercedes:
https://...mercedes-benz-passion.com/.../
Bei Mercedes werden die R6 Diesel später auf 48V MH umgestellt. Die sind aber aktuell schon top mit max. Drehmoment ab 1.200 rpm.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@ale1010 schrieb am 29. Mai 2020 um 16:16:18 Uhr:
Zitat:
@Diesel-Bull schrieb am 29. Mai 2020 um 16:05:31 Uhr:
Audi war mal führend in der Dieseltechnologie.
Es geht auch nicht nur einfach um bessere Dieselmotoren.
Die aktuellen V6 Diesel in Kombination mit der Abgasreinigung sind GROTTENSCHLECHT und überhaupt nicht mehr wettbewerbsfähig!
dafür sind bmw und benz im Design im letzen Jahrhundert geblieben...
Ich verzichte gerne auf einige Ps, dafür fahre ich ein schickes Auto....
Beschreibt Audi sehr gut - Viel Marketing und nichts dahinter.
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231 Antworten
Gibt es hier langsam endlich mal was Neues an der 6-Zylinder Diesel Front?
Ja - heisst EVO3 guckstdu hier
mehr kommt wohl kaum noch - Audi wird elektrisch und ich zum Fordfahrer....
Wenn man dem hier glauben darf, wird der aktuelle A6 nicht mal ein Facelift erhalten ? Wenn die 2030 tatsächlich aus dem Verbrenner aussteigen, könnt ihr es vergessen, da wird niemals mehr ein neuer Sechszylinder-Diesel entwickelt werden.
Die Entwicklung ist doch ganz normal. Irgendwann werden alle Hersteller keine Verbrenner mehr anbieten. Audi hatte mit den V6 Dieseln nun eine ganz lange Zeit noch ein Alleinstellungsmermal. Aber der Aufwand, einen V Diesel zu den neuen (noch kommenden) Abgasnormen konform zu machen, ist einfach viel zu hoch. Dass die bis 2030 komplett verbrennerfrei sind, wage ich mal zu bezweifeln. Bisher fehlt es an einem Konzept und einer klaren Vision. Aber bis dahin wird es dann halt nur noch Diesel-Vierzylinder oder Pluginhybride geben. So wirds kommen. Der große Stern hat im letzzen Jahr ein klares Konzept vorgestellt, konkrete Modelle und Stückzahlen angekündigt und - was die -„Vision“ angeht“ überzeugt. Das spiegelt sich jüngst auch endlich wieder mal im Aktienkurs wider. Visionen ziehen Kunden in einen Bann und werden belohnt... Audi hat in der Hinsicht leider nichts anzubieten. Bisher.
Zitat:
@mossox schrieb am 23. Januar 2021 um 09:11:34 Uhr:
Die Entwicklung ist doch ganz normal. Irgendwann werden alle Hersteller keine Verbrenner mehr anbieten. Audi hatte mit den V6 Dieseln nun eine ganz lange Zeit noch ein Alleinstellungsmermal.
Rückwirkend betrachtet, hätte man bei den V6 Dieseln auf das eine oder andere Alleinstellungsmerkmal besser verzichtet.
Aber trotzdem lieber eine Verzögerung im Ansprechverhalten als Alleinstellungsmerkmal und dann ordentlich Dampf als so nen 4 Zylinder wo Mann sich immer fragt
"kommt da noch was ???"
"Und warum brummt und vibriert es unter last so, ist da was kaputt?"
Mein erster Eindruck von a6 40 TDI als Werkstattwagen als mein s4 (55tdi) in der Werkstatt war (Austausch Frontscheibe nach Steinschlag kein sonstiges Problem)
Der 40 TDI zieht einem wirklich nicht die Butter vom Brot, muss ich selber zugeben. Aber für mich reicht es absolut aus. Täglich 100 km überwiegend Landstraße bei Geschwindigkeiten zwischen 60 und 90 km/h. Bei anderem Streckenprofil würde ich mindestens auch zum 45 oder eher 50 TDI greifen. Habe mir damals auch die Fabrikate von BMW angeschaut. Aber weder beim Dreier noch beim Fünfer hatte mich das Gesamtkonzept überzeugt. Hat mich einfach von der Optik innen und außen nicht angesprochen. Und noch einen Mercedes wollte ich nicht mehr.
Zitat:
@verkehrshindernis schrieb am 23. Januar 2021 um 10:35:41 Uhr:
Rückwirkend betrachtet, hätte man bei den V6 Dieseln auf das eine oder andere Alleinstellungsmerkmal besser verzichtet.
- bis die neuen Abgasnormen kamen, waren die V6 Diesel genial - ab dann hat Audi getrickst und und auch beim S6 nur noch eine Notlösung in Form des E-Verdichters entwickelt - das war nicht nur rückwirkend als schwerer Fehler erkennbar....
diese Marke will den Kunden mehr erziehen, weniger bedienen - exemplarisch sei die Umstellung fast aller S-Modelle auf Diesel genannt;
Zitat:
"Offenbar sieht Duesmann auch in den maßvoll erfolgreichen Plug-in-Hybriden keine Zukunftsperspektive. Dem Manager Magazin gegenüber bezeichnet der Audi-Chef die Hybride als Auslaufmodelle. Er sieht perspektivisch keine Förderung der Technologie durch die Politik. Spätestens dann würden auch die Kunden das Interesse verlieren."
man fügt sich voll dem Zwang durch die Politik - da kommt kein neuer 6-Zylinder Diesel mehr....mal sehen, ob die Kunden da mitmachen;
und eine langstreckentaugliche Limo/Kombi haben die dann schlicht nicht mehr im Angebot - höchstens mit schöngeredeten Reichweiten der Marketingabteilung - und das alles völlig überteuert;
und wenn ich gezwungen sein sollte ein elektrisches Auto zu kaufen, wird das ein billiges, kompaktes Modell für die Stadt werden - sicher b.a.w. nicht von Audi;
Zitat:
@remix schrieb am 23. Januar 2021 um 11:00:20 Uhr:
man fügt sich voll dem Zwang durch die Politik - da kommt kein neuer 6-Zylinder Diesel mehr....mal sehen, ob die Kunden da mitmachen;
Diesem Diktat durch die EU unterliegt ja nicht nur Audi. Das betrifft letztendlich alle. Nur kam das für Audi halt zur Unzeit, weil man jetzt für die verbleibenden Jahre fast keine wirklich konkurrenzfähigen Antriebe mehr hat. Und auch die Kundschaft wird sich über kurz oder lang mit den neuen Gegebenheiten arrangieren (müssen)
Zitat:
@verkehrshindernis schrieb am 23. Januar 2021 um 11:24:09 Uhr:
Diesem Diktat durch die EU unterliegt ja nicht nur Audi. Das betrifft letztendlich alle. Nur kam das für Audi halt zur Unzeit, .....
das kam nichts zur Unzeit - war alles lange genug vorher angekündigt....
die Konzernstrategie, den Kunden mit faulen Tricks und Marketing weniger konkurrenzfähige Autos zu teuer zu verkaufen ist nur schlecht gewesen;
inzwischen sind ja fast alle Modelle durchaus konkurrenzfähig - wenn nicht geht es nur über den Preis...
es sind halt nur 2-3 Jahre verschenkt worden und Kunden verloren gegangen;
Zitat:
@Audi-Diesel4Ever schrieb am 23. Januar 2021 um 10:43:18 Uhr:
Aber trotzdem lieber eine Verzögerung im Ansprechverhalten als Alleinstellungsmerkmal und dann ordentlich Dampf als so nen 4 Zylinder wo Mann sich immer fragt
"kommt da noch was ???"
"Und warum brummt und vibriert es unter last so, ist da was kaputt?"
Mein erster Eindruck von a6 40 TDI als Werkstattwagen als mein s4 (55tdi) in der Werkstatt war (Austausch Frontscheibe nach Steinschlag kein sonstiges Problem)
Der Vergleich 40TDI vs. 55TDI is natürlich auch nicht ganz fair..
Da müsste man aber wohl eher den 45TDI (V6) mit einem 300d von Mercedes vergleichen.
Bezüglich der Fahrleistungen dürfte da kein Unterschied zugunsten des Audi vorliegen.
Und Laufruhe / Laufkultur wird bei höheren Geschwindigkeiten eh immer uninteressanter, da die Wind- und Abrollgeräusche lauter sind als das Motorengeräusch.
Wenn man den 55TDI mit einem 540d oder E400d vergleicht, zieht der 55er klar den kürzeren.
So oder so: Die aktuellen V6-Diesel mögen zwar ein Alleinstellungsmerkmal sein. Aber keines, auf welches man besonders stolz sein kann.
Interessant bleibt es in Zukunft trotzdem.
Selbst wenn Audi daran festhält, ab 2030 keine Verbrenner mehr zu bauen.. Bis dahin sind es noch 9 Jahre. Und die überstehen die aktuellen V6-Diesel nicht.
Also kommt entweder doch noch eine neue Motorengeneration, man kauft bei der Konkurrenz Reihensechser ein, oder die V6 werden gestrichen und es geht mit R4(-Hybrid) weiter..
Klar ist 40 vs 55 nicht fair , ich meinte ja auch dass der 4 Zylinder keine Alternative zum V6 ist.Es ist ja meine subjektive Meinung.
Da ich aber den 55 täglich fahre ist das nunmal für mich der V6 mit dem sich andere mögliche zukünftige Motoren als Ersatz /Nachfolger vergleichen müssen, und wenn die Eu in 3 Jahren nach Leasingende alle Alternativen erfolgreich vernichtet hat dann behalt ich den 55 er eben bis er auseinander fällt.
Woanders einen R6 einkaufen machen sie bestimmt nicht. Da würden auch hohe Kosten anfallen und am Wagen selbst müsste ebenfalls viel geändert werden. Ganz abgesehen von plötzlich ganz neuen Ersatzteilen, die vorgehalten werden müssen.
Ist sowieso eine interessante Frage, ob die Werte der Verbrenner ins Bodenlose fallen werden oder ob gebrauchte Sechszylinder Diesel sich irgendwann mangels Möglichkeiten zum Neukauf im Wert besser halten werden.
Ich bin zwar auf Hybrid umgestiegen, aber nur wegen der Förderung. Fällt die weg, ist für meine Langstrecken dtand jetzt nur ein Verbrenner sinnvoll.
Zitat:
@flosen23 schrieb am 24. Januar 2021 um 12:59:38 Uhr:
....
Selbst wenn Audi daran festhält, ab 2030 keine Verbrenner mehr zu bauen.. Bis dahin sind es noch 9 Jahre. Und die überstehen die aktuellen V6-Diesel nicht.
Also kommt entweder doch noch eine neue Motorengeneration, man kauft bei der Konkurrenz Reihensechser ein, oder die V6 werden gestrichen und es geht mit R4(-Hybrid) weiter..
ich tippe auf letzteres (R4-Hybrid), denn ein R6 geht in den A6 bauartbedingt nicht ´rein, der ganze Vorderwagen ist bis heute "genetisch" für Frontantrieb konstruiert...
also irgendwelche Tricks (technischer Natur), um mit den vorh. V6 die Abgasnormen zu stemmen - z.B. boostender RSG oder halt weiteres Downsizing auf R4 + plugin;
im Gegensatz zu MB hat Audi ja auch keinen Dieselhybrid angedacht - im Baukasten wäre ja der 3l TDI und auch der Hybrid aus dem A8 mit 3l Benziner;
ein S6 mit V6 + Plugin hätte mich z.B. (als Benziner) auch gereizt - warum nicht als Diesel ?!
Audi will aber die Kunden sowieso von den Verbrennern "wegerziehen" - so gesehen....
Kann hier jemand mal schlüssig mit Quelle erklären, wieso das konstruktionsbedingte Abgasverhalten von V6 und R6 maßgeblich unterschiedlich ist bzw. sein soll?