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VW übernimmt Porsche - - - Chef Wiedeking Rausschmiss !

Themenstarteram 25. April 2009 um 8:24

Nach letzten Pressemeldungen wird Porsche Chef Wiedeking wohl rausgeschmissen, da Porsche sich mit dem Kauf von VW überhoben hat. Faktisch hat Porsche keine Mehrheit mehr bei VW, da Porsche die Aktien verpfänden musste um Kredite zu bedienen.

Nun setzt VW zum Kauf von Porsche an.

Spannend wie sich alles gedreht hat.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,621075,00.html

Beste Antwort im Thema
am 8. Mai 2009 um 5:55

Zitat:

Original geschrieben von immoneuf

....

verschick doch sowas per PN das interessiert sonst keinen

Da liegst Du schon mal falsch, werter immoneuf. By the way ... unter Deinem Teppich wär' da noch was zum wegmachen ....

Sagt mal ... merkt Ihr noch was?

Was ist das eigentlich für ein Gefühl, wenn man es innert weniger Tage/Wochen schafft, das P-Forum bei MT praktisch zur Gänze zu demontieren, zum Spielplatz der Eitelkeiten und Profilneurosen zu machen und dabei derart schmerzlos vorzugehen, dass man als langjähriger User quasi geneigt ist, an die irgendwo geöffnete Büchse gescheiterter Selbstdarsteller zu glauben?

Hut ab ... oder chapeau, wie meine westschweizer Freunde zu sagen pflegen ... tolle Leistung.

Bleibt abzuwarten, wie lange es dauert, bis auch diese Kinderkrippe hier dem Rotstift zum Opfer fällt.

Salut

Alfan

PS. Als jemand, der überdurchschnittlich viel Zeit mit Tieren verbringt, wäre ich es im übrigen gewohnt, wenn jetzt ganz laut gebellt, gequakt, gemäääht oder alternativ gemuuuuht werden sollte, Ihr braucht Euch also nicht extra bemühen. :cool:

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Zitat:

Original geschrieben von Michael Gehrt

Was Porsche das Genick gebrochen hat war die Finanzkrise. Ohne wäre die Übernahme von VW längst erfolgt und der Zugriff auf die Finanzreserven von VW kein Thema. Aber so ?

Unsinn - der Zugriff auf die Finanzreserven ist durch das "VW-Gesetz" geregelt und kann nicht ohne Weiteres ausgehebelt werden.

Falls es funktioniert hätte (d.h. Fall des "VW-Gesetzes"), dann hätte VW mit den eigenen Reserven den eigenen Kaufpreis für sich selbst gezahlt (für den "neuen Eigentümer" Porsche). Diverse Spekulations-Zockereien hätten den Rest beigetragen.

Wer zockt muß damit rechnen zu verlieren - das ist passiert, völlig normaler Vorgang also.

Zitat:

Original geschrieben von WHornung

Naja man muss auch nicht Regelungen so machen dass sich Firmen auf die faule Haut legen können.

Wenn man bis 2015 oder 2020 sagt ein Auto darf nur unterhalb von 120 g / CO2 sein absolut dann halte ich das (angesichts von Autos wie Tesla / Fisker die es bereits HEUTE gibt) für in 10 Jahren technisch erreichbar auch für leistungsstake Spassautos.

Ich bin nicht dafür Konzerne - egal ob mit Tradition oder nicht - durchzuschleppen, wer nicht mehr innovativ ist wird sowieso früher oder später sterben, so ist nunmal der globale Wettbewerb und das Sterben hinauszuzögern kostet nur unnötig Geld ohne wirklich was zu bringen.

Und das beziehe ich nicht auf Porsche sondern allgemein.

Anspruchsvolle Ziele, die aber realistisch, sind finde ich druchaus positiv alles andere fördert doch eh nur den Müßiggang und das Faulenzen und die Hoffnung von alleine tut sich was naja die ist glaube ich meist doch dann zu naiv :D von alleine tut sich meistens gar nichts oder kaum was.

Es ist aber immer noch ein Unterschied ob ich ambitionierte Ziele setze oder quasi unerreichbare. Denn ich glaube kaum, daß Fahrzeuge wie ein 911 turbo oder GT2 auf 120 G kommen können. Das ist illusorisch. Zumindestens in den nächsten 10 Jahren.

Und ob ein Kunde einen kastrierten Carrera mit 2 l Vierzylinder TSI-Motor kauft, der dank EU-Schadstoffgrenzen keinen Sechszylinder Boxer mehr hat, aber Firmen wie Ferrari oder Lamborghini haben dank Dach über den Kopf (Mutterfirma Fiat bzw. Audi) Narrenfreiheit nenne ich auch nicht gerade Gleichbehandlung.

 

Zitat:

Original geschrieben von WHornung

 

Nu letztendlich was Porsche selber dann macht dafür sind die nun mal verantwortlich ..... Porsche hat eine feindliche Übernahme gestartet und konnte danach ja wohl kaum Sympathien erwarten - das war denen ja - hoffentlich - wohl vorher klar. Wer meint er könne sich wie die Axt im Wald verhalten und danach darauf hoffen dass die angegriffenen trotzdem noch freundschaftlich gesonnen sind ist wohl noch nicht lange in der Marktwirtschaft unterwegs :D Der feindliche Übernahmeversuch war nunmal eine offene Kriegserklärung an Piech und VW und ich finde Piech und VW reagieren bisher sogar auf diese Kriegserklärung sehr zurückhaltend.

Dolchstosslegenden sind zumindest solange unbewiesen meistens tatsächlich nur Legenden - was zwischen Piech und WW war kann keiner sagen - was Porsche offen gemacht das sind nunmal die Fakten an die man sich halten kann und das war der Versuch einer feindlichen Übernahme.

Das kann man sehen wie man willl. Ohne Porsche wäre VW an Hedgefonds geraten. Und diese "feindliche" Übernahme im Familienkreis war für VW weiß Gott die beste Option. Aber dann mußte Piech aus Gründen persönlicher Betroffenheit gegen Wiedeking vorgehen. Denn eine Übernahme hatte sich Piech sicher unter anderem Vorzeichen (VW übernimmt Porsche) vorgestellt. Nur hierzu kam er rund 15 Jahre zu spät. Das hätte er in Porsches höchsten Nöten in den 90er Jahren machen müssen.

Jetzt dreht er es mit Hilfe der Banken (Erhöhungen der Belastungen durch Zinsen und Gebühren) und Wulff (keine Zugriffe auf VW-Reserven) nachträglich so und daß ist der Punkt, den ich Piech ankreide. Dabei wäre VW zwischenzeitlich vermutlich bereits tranchiert und die Filetstücken meistbietend verhökert worden.

Zitat:

Original geschrieben von boborola

Zitat:

Original geschrieben von Michael Gehrt

Was Porsche das Genick gebrochen hat war die Finanzkrise. Ohne wäre die Übernahme von VW längst erfolgt und der Zugriff auf die Finanzreserven von VW kein Thema. Aber so ?

Unsinn - der Zugriff auf die Finanzreserven ist durch das "VW-Gesetz" geregelt und kann nicht ohne Weiteres ausgehebelt werden.

Falls es funktioniert hätte (d.h. Fall des "VW-Gesetzes"), dann hätte VW mit den eigenen Reserven den eigenen Kaufpreis für sich selbst gezahlt (für den "neuen Eigentümer" Porsche). Diverse Spekulations-Zockereien hätten den Rest beigetragen.

Wer zockt muß damit rechnen zu verlieren - das ist passiert, völlig normaler Vorgang also.

Es wäre kein Unsinn. Ab 75 % hätte Porsche Zugriff auf die VW-Reserve gehabt. Und da das Land Niedersachsen nur 20% besitzt... Nur wurde die Erhöhung der Anteile aufgrund der über geschwappten Finanzkrise und der damit verbundenen Optionsentwicklung und gleichzeitigen Erhöhungen der Bankgebühren und Zinsen quasi unmöglich und bringt Porsche durch die noch tickenden Zeitbomben (Optionen) in die Bredullie. Zumal die Banken bezüglich der Optionen auch gegen Porsche gearbeitet haben. Und diese Optionen wären per Übernahme auf diese 75% auch vom Tisch (und eingelöst) und könnten somit Porsche nicht mehr in Probleme bringen.

In wieweit hier ein Zusammenhalt/Absprachen mit Piech bestehen läßt sich eh nicht beweisen.

Zitat:

Original geschrieben von Michael Gehrt

Es wäre kein Unsinn. Ab 75 % hätte Porsche Zugriff auf die VW-Reserve gehabt. Und da das Land Niedersachsen nur 20% besitzt... Nur wurde die Erhöhung der Anteile aufgrund der über geschwappten Finanzkrise und der damit verbundenen Optionsentwicklung und gleichzeitigen Erhöhungen der Bankgebühren und Zinsen quasi unmöglich und bringt Porsche durch die noch tickenden Zeitbomben (Optionen) in die Bredullie.

Auch Unsinn - wenn die 75% gereicht hätten, dann hätte Porsche über einen Zugriff auf die liquiden Mittel von VW die Anteile erworben.

Das VW-Gesetz verhindert dies aber (die 20% reichen aus, Sonderfall!).

Bitte erst informieren, dann schreiben. ;)

Das VW-Gesetz ist doch ein zentraler Punkt in dieser Schlacht - WW hatte darauf gepokert, daß das Gesetz von Seiten der EU fällt. Das ist aber nicht passiert.

Zitat:

Original geschrieben von boborola

Zitat:

 

Das VW-Gesetz ist doch ein zentraler Punkt in dieser Schlacht - WW hatte darauf gepokert, daß das Gesetz von Seiten der EU fällt. Das ist aber nicht passiert.

Ich denke auch WW ist der Überblick verloren gegangen.

Pokern darf er mit seinem Vermögen, nun hat er die ganze Firma an die Wand gefahren.

Die  gefährlichen Hedger heißen Wiedeking und Härter.

Die Eigentümer trifft wohl eine große Schuld, daß dort nicht alle roten Lampen geleuchtet haben, läßt sich nur mit dem Spruch erklären:

"Gier frißt Hirn".:D

 

Ich kann mir die klammheimliche Freude nicht verkneifen.

Gruß

Rolf

Zitat:

Original geschrieben von turbo996

Zitat:

Original geschrieben von boborola

 

Das VW-Gesetz ist doch ein zentraler Punkt in dieser Schlacht - WW hatte darauf gepokert, daß das Gesetz von Seiten der EU fällt. Das ist aber nicht passiert.

Ich denke auch WW ist der Überblick verloren gegangen.

Pokern darf er mit seinem Vermögen, nun hat er die ganze Firma an die Wand gefahren.

Die  gefährlichen Hedger heißen Wiedeking und Härter.

Die Eigentümer trifft wohl eine große Schuld, daß dort nicht alle roten Lampen geleuchtet haben, läßt sich nur mit dem Spruch erklären:

"Gier frißt Hirn".:D

Ich kann mir die klammheimliche Freude nicht verkneifen.

Gruß

Rolf

Mal sehen ob die Freude noch anhält, wenn Porsche in Konkurs geht. Fehlentscheidungen auf Managementebene hin oder her. :rolleyes:

Zitat:

Original geschrieben von Michael Gehrt

Zitat:

Mal sehen ob die Freude noch anhält, wenn Porsche in Konkurs geht. Fehlentscheidungen auf Managementebene hin oder her. :rolleyes:

Wenn Bedarf ist, baut die Autos ganz schnell jemand anders.

Was mir fehlt sind die dummen Sprüche von Wendelin, die waren wirklich eine Bereicherung der Autoscene.:D

Gruß

Rolf

Zitat:

Original geschrieben von turbo996

Zitat:

Original geschrieben von Michael Gehrt

 

Wenn Bedarf ist, baut die Autos ganz schnell jemand anders.

Was mir fehlt sind die dummen Sprüche von Wendelin, die waren wirklich eine Bereicherung der Autoscene.:D

Gruß

Rolf

Gibt ja auch noch andere Mütter mit schönen Töchtern ;) :D

(z.B. Mutti Audi mit Töchterchen Lambo :D)

Zitat:

Original geschrieben von turbo996

Wenn Bedarf ist, baut die Autos ganz schnell jemand anders.

Was mir fehlt sind die dummen Sprüche von Wendelin, die waren wirklich eine Bereicherung der Autoscene.:D

Gruß

Rolf

Die Sprüche waren aber komischerweise mit Hand und Fuß versehen und zeigten eigentlich WW´s geistiges Potential. Daß er jetzt so konträr zu seiner vorhandenen Intelligenz gehandelt haben soll, will mir nicht in den Kopf.

Und bei Bedarf jemand anderes bauen ? Wie siehts mit den Teilen für unsere und eventuell zukünftige Klassiker aus ? :confused:

Wenn man natürlich in kürzeren Abständen seine Autos wechselt, kanns ja egal sein...

Eine Wirtschaftskrise ist dazu da Firmen auszusieben die entweder vorher schon schwach waren oder so kurfristig handeln, dass sie nicht für die ja alle 10-15 Jahre wiederkommenden Krisen sich vorbereiten.

Porsche hatte eine deutlich höhere Rendite über 10-20 Jahre als alle anderen Hersteller in Deutschland .... und im ersten schlechten Jahr steht nur Porsche (naja und Opel) bei der KfW....

Jaja die Krise.... wenn man Porsche mit Mercedes, BMW und Audi vergleicht die in der gleichen Branche tätig sind dann ist das nicht hauptsächlich die Krise sondern eben ein fehlgeschlagener Hurasenritt und/oder nicht krisenfeste Produktpolitik (Kuba, Öl, 1. Irak Krieg, Dot-Com 9/11 - dass es alle 10-15 Jahre eine Krise gibt ist ja nun nicht sooooo neu)

Was jetzt bei Porsche versucht wird ist Porsche im Wert zu erhalten damit die Holding Besitzer möglichst viel Gewinn beim letztendlich vermutlich sowieso unvermeidlichen Verkauf der P AG an die VW AG machen - zu Kosten von VW und vermutlich der Steuerzahler

Ich wäre dafür lasst den Laden insolvent gehen, VW AG kauft aus der Insolvenz die Porsche AG mit den Mitarbeitern und Co und die Holding soll sehen wo sie bleibt - das wäre sicher auch im Sinne von WW, der ja auch eher an die Marktwirtschaft als an den Sozialismus und Subventionsirrsinn glaubt.

Dass Porsche als Autobauer rettenswert ist, finde ich schon - aber dass man die Holding retten muss.... nö..... :D

am 5. Juni 2009 um 20:34

Zitat:

Original geschrieben von Fuhr-Parker

Zitat:

Original geschrieben von Wolfman34

ich hab zwar von alldem keine Ahnung, deshalb maße ich mir auch nicht an, ein Urteil zu fällen.

Und das ist gut so, Wolfi. Denn das übernehme ich.

Ich maße mir an ein Urteil über WW zu fällen. Noch dazu ein anmaßendes Urteil. Bzw. habe ich das schon länger gefällt. Damals, als der WW als so erfolgreich gefeiert wurde.

Erfolgreich nach den Maßstäben der typischen Yuppie (oder Muppie) Manager-Denke.

Alles rationalisieren, optimisieren, umstrukturisieren, verschlankisieren, outsourcieren, gewinnmaximalisieren, shareholder valueisieren, managerisieren.

Scheinwerfer vertränensackisieren, spiegeleierisieren, Innenraum plastifizieren, Kurbenwellensimmeringe defektaktivisieren..., Fahrzeuge gewichtsmaximisieren, Ausstattung maximal elektrifizieren.

Denkhorizont 1. betriebswirtschaftlich (eigene Tasche) 2. betriebswirtschaftlich (Aktionäre) 3. betriebswirtschaftlich (Unternehmen, aber nur was die nächsten paar Jahre betrifft).

Ja und diese paar Jahre sind nun wohl schneller vorbei als man gedacht hat...

Und wenn man sich bald an die Finanzkrise gewöhnt hat, und wieder auf das vorige Haupt-Autothema CO2 + Verbrauch zurückkommt, ja dann schaut Porsche richtig alt aus.

FP

FP, du bist ein Pessimist. ;)

Vor Anwendung der von dir genannten Schlagwörter, beginnt erst dieser Prozess:

http://de.wikipedia.org/.../Due-Diligence-Pr%C3%BCfung?...

Grüße

Mia

Tja wie es aussieht hat Herr Wiedeking Porsche mal wieder gerettet...

Der 1,75 Millionen Kredit bei der Kfw bekommen sie wahrscheinlich.

Und die 24% die noch die Banke besitzen kaufen jetzt wahrscheinlich Leute aus Saudi Arabien.

Gleichseitig bleibt Porsche Mehrheitsaktionär von VW.

Das ist ja spannender wie im Film das alles mitzuverfolgen

Zitat:

Original geschrieben von scerep

Der 1,75 Millionen Kredit bei der Kfw bekommen sie wahrscheinlich.

In Zeiten der Wirtschaftskrise sind wir doch andere Dimensionen gewohnt. Milliarden, Kollege, Milliarden... ;)

Den von dir genannten Kredit hätte Wiedeking aus der privaten Portokasse gegeben.

0-100 in 4 Sekunden beim Tesla - der EV von Shelby 2,8 Sekunden und beide HEUTE mit 0 Gramm

Karma Automotove ist ja evtl. ein guter Porsche Ersatz - die bauen ja auch in ehemaligen Porsche Fabriken (Uusikaupunki, Finland) - da dürfte also die gewohnte Qualität kommen, zwar noch nicht ganz so schnell mit 5,8 Sek dafür ist das aber auch eine Limousine - schöner als der Panamera isser ja sowieso :D, Cabrio folgt ja in 2011 dann wird es sicher auch bald ein Sport Coupe geben

http://1.bp.blogspot.com/.../Fisker+S.jpg

Es ist technisch schon möglich sogar 0 Gramm CO2 oder um die 120 als seriellen Hybrid n der Leistungsklasse eines GT2 zu bauen - von daher finde ich reichen 10 - 15 Jahre - wer's dann nicht schafft sollte halt neueren und innovativeren Firmen Platz machen ...

Das Ziel ist nur dann unerreichbar wenn man nicht bereit ist sich von herkömmlicher Antriebstechnik zu trennen - aber wer sich nicht weiterentwickelt geht unter - zumindest früher oder später. Elektro und serieller Hybrid kommen, daran führt denke ich sowieso kein Weg vorbei.

-----------

Naja Kredite sind ja hauptsächlich für's operative Geschäft zur Zeit - von daher kaum geholt schon braucht man neue, die 1,75 Mrd werden ja nicht langfristig z.B. in Forschung und Entwicklung gesteckt sondern "verbrannt".

Wie sich Katar beteiligt ist ja noch offen - was tatsächlich versprochen und gemacht wird das ist ja selten identisch (siehe Opel) - noch ist nichts unterschrieben....

WW Aussagen was Finanzen und Porsche betrifft sind ja nicht unbedingt in der letzten Zeit immer der Realkität entsprechend sondern eher ein wenig Wunschdenken.

Sagt mal, ihr seid doch alles intelligente Menschen. Zumindest erscheint mir das, wenn ich eure Beiträge lese.

Aber wie kann ein nur halbwegs intelligenter Mensch ernsthaft behaupten, ein mit irgendwelcher Energie (außer Wind und Strömung) betriebenes Fortbewegungsmittel hätte Null Emission. Wenn das so wäre, würde die Bahn ja auch behaupten, Null Emission zu haben. Macht sie aber nicht.

Irgendwoher muss die Energie ja kommen, die man aus der Steckdose abzapft. Das sind nicht viele kleine Gizmos, die da aus purer Vorfreude im Stromkabel rumspringen....

 

Und zum verbrannten Kredit braucht man wohl auch nicht mehr zu sagen, als dass es in vielen Unternehmen üblich ist, ihren Wareneinsatz zu finanzieren. Man kann es auch übertreiben.

 

Aber WW hat ja schon immer ein hervorragendes Feindbild abgegeben. Da ist es mit der Ratio nicht immer so weit her.

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