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VW pusht Ausbau CNG - Bravo!!

Themenstarteram 2. Mai 2017 um 15:20

Das ging eben durch das WWW:

http://www.gibgas.de/.../...ftlichen-Ausbau-der-CNG-Mobilit%C3%A4t?...

Wenn das mal nicht ein klares Signal ist.

Es grüßt

der "Stevie"

Beste Antwort im Thema

VW liegt nicht am Boden, die treten weiterhin auf als wären sie die absoluten Kings der Automobilität. Kein glaubwürdiges Bedauern, Bekenntnis zur eigenen Verantwortung, keine echten Konsequenzen im Konzern, einfach weiter so. Die Konzernführung und die Eigentümerfamilien gehen davon aus, dass sie "to Big to fail" sind und daher alles weiter so läuft, wie bisher.

Kein Wort des Verständnisses oder des Bedauerns gegenüber den CNG Tankrost-Opfern, gegenüber den betrogenen Diesel Käufern, gegenüber dem millionenfachen Wertverlust gerade bei privaten Autobesitzern, einfach ignorieren, aussitzen und die Opfer vor den Gerichten mit Hilfe gut bezahlter Anwälte unter Ausnutzung aller Möglichkeiten und Instanzen mit Rückendeckung durch die Regierungen auflaufen zu lassen und Entscheidungen endlos zu verzögern.

Ein Versehen kann mal passieren. Nehmen wir den Elchtest damals bei der A-Klasse. Das wurde veröffentlicht und in Ordnung gebracht, ohne dass Kunden geschädigt wurden.

Der Betrug von VW war die bewusst geplante und im Konzern von oben nach unten durchgesetzte Absicht, wissentlich geltende Gesetze weltweit zu ignorieren. Das ist eine ganz andere Qualität als die Betrügereien der anderen mit ihren Thermofenstern!

Besonders abgefahren ist es jedoch von einzelnen VW Fans, den umfassenden VW Betrug mit dem betrügerischen Verhalten anderer zu rechtfertigen.

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CNG für die Hausheizung, LPG fürs Auto! Beides hat darin praktische Vorteile, im Haus benötigt man keinen zusätzlichen Tank und im Auto ist die Reichweite und das weitauspraktischere Handling entscheidend. So und nicht anders ist auch das Gleichgewicht hergestellt!

am 18. Juni 2017 um 17:18

Ist evtl etwas offtopic, aber evtl auch nicht.

Heute habe ich eine Sendung auf Phoenix zum Thema alternative Antriebe verfolgt. Dort wurde sehr viel vom Elektro- Antrieb gesprochen, warum auch immer. Der Verkehrsminister von Baden-Würtemberg ging von einem Gleichstand bei den Zualssungen Verbrenner/E-Antrieb im Jahr ~2025 aus. Zwei "weitere Experten" hingegen gingen davon aus, daß 2025-2030 lediglich eine Kostenneutralität zwischen Verbrenner und "Alternativen" besteht.

Begründet wurde dies vor allem damit, das Effizienzsteigerungen beim Verbrenner zu erwarten sind.

Ein weiterer Punkt: Die Zeit! Alles was jetzt neu verkauft wird, fährt 10-15 Jahre erstmal rum, so die Experten, die von diesem Durchschnittsalter von Fahrzeugen ausgingen...Wie hier auf MT zu lesen ist, werden manchne Fahrzeuge sogar noch länger bewegt. Das war so das Schlußwort der Sendung.

Während die ersten Kommentare in den Medien schon klar darauf hinweisen, dass Elektromobilität nicht die alleine glücklich machende Lösung ist, befeuert die Politik noch den Elektro-Hype. Aber die werden auch noch aufwachen. Merkel hat es ja mittlerweile schon verstanden: Elektromobilität wird langfristig die wichtigste Antriebsart sein. Aber es wird dennoch Alternativen dazu geben müssen. Und vorallem muss es schnell wirksame Alternativen geben, die heute schon marktfähig sind und nicht erst in zehn oder zwanzig Jahren.

VW erwartet das 2025 rund 25 % der Neufahrzeuge Stromer sind und der Rest in Deutschland noch einen Verbrennungsmotor an Bord hat. Das mag sehr zurüchaltend sein. Aber selbst wenn es auf unwahrscheinliche 50 % bei Elektro hochgehen sollte, ist noch sehr viel Verbrennungsmotor unterwegs. Und da lohnt es sich für alle, auf die saubersten Alternativen zu setzen, die zugleich noch nachhaltige Perspektiven haben. Das ist der Grund, weshalb VW sich für CNG und nicht für LPG stark macht. Die CO2-Minderung durch den Einsatz von CNG ist nun mal deutlich höher als bei LPG. Und biogenes CNG ist keine Zukunftsperspektive, sondern kann bereits tagtäglich in Deutschland getankt werden. In Hannover zum Beispiel sogar zu 100 % und über die Republik verteilt zu 20 %.

Das mögen die LPG-Fans nicht verstehen. Aber wer die Fakten nicht akzeptiert, mit dem lässt sich halt nicht sinnvoll diskutieren.

Zitat:

@GaryK schrieb am 18. Juni 2017 um 15:23:41 Uhr:

Und? Wozu etwas synthetisch herstellen, wenns praktisch gesehen sowohl im Überfluss vorhanden ist.

...

Um CO2 zu vermeiden. So einfach und umfassend ist die Antwort. Wenn du's länger brauchst: Um von fossilen Energieträgern wegzukommen.

Zitat:

Das mögen die LPG-Fans nicht verstehen. Aber wer die Fakten nicht akzeptiert, mit dem lässt sich halt nicht sinnvoll diskutieren.

... und wer die Fakten sich schönredet versteht´s auch nicht....! Gehts noch?

Themenstarteram 19. Juni 2017 um 5:37

Zitat:

@GaryK schrieb am 18. Juni 2017 um 15:23:41 Uhr:

Und? Wozu etwas synthetisch herstellen, wenns praktisch gesehen sowohl im Überfluss vorhanden ist als auch als Koppelprodukt eher mehr wird? Den Blödsinn macht man nur wenns subventioniert würde. Wie Biogas übers EEG.

.......

Zitat:

@GaryK schrieb am 18. Juni 2017 um 15:23:41 Uhr:

Willste noch mehr Mais anbauen um an Biogas zu kommen? Die Wildschweine freuts.

Noch mehr Mais wird kaum gehen. Ist aber auch "im Überfluss" vorhanden. Somit sehe ich da einen kleinen Widerspruch bei Dir.

Diese Diskussion über LPG/CNG führt eh zu nix, solange hier "Hardliner" unterwegs sind.

Sinnvoll sind in meinen Augen beide Kraftstoffe.

Welchen man nimmt muss jeder für sich entscheiden. Die Argumente dafür und dagegen wurden hinlänglich und ausreichend in aller epischer Breite auf den Bildschirm gebracht.

Ich habe mich für CNG entschieden. Und solange ich nicht das Geld für einen Audi TTS Coupé als Spielzeug habe, den man auf LPG umrüsten kann, bleibe ich bei CNG ;-)

Munter bleiben.

der "Stevie"

P.S.: Ich hab nur "Angst", dass das CNG Tankstellensterben in Deutschland weitergeht.
P.P.S.: Und das liegt imho daran, dass Marketing und Vertrieb der OEMs bei dem Thema CNG auf voller Linie versagt haben.

 

 

Zitat:

Sinnvoll sind in meinen Augen beide Kraftstoffe.

Welchen man nimmt muss jeder für sich entscheiden. Die Argumente dafür und dagegen wurden hinlänglich und ausreichend in aller epischer Breite auf den Bildschirm gebracht.

Ich habe mich für CNG entschieden. Und solange ich nicht das Geld für einen Audi TTS Coupé als Spielzeug habe, den man auf LPG umrüsten kann, bleibe ich bei CNG

Na also! Geht doch!

Themenstarteram 19. Juni 2017 um 10:33

Zitat:

@Gascharly schrieb am 19. Juni 2017 um 08:30:47 Uhr:

Zitat:

Sinnvoll sind in meinen Augen beide Kraftstoffe.

Welchen man nimmt muss jeder für sich entscheiden. Die Argumente dafür und dagegen wurden hinlänglich und ausreichend in aller epischer Breite auf den Bildschirm gebracht.

Ich habe mich für CNG entschieden. Und solange ich nicht das Geld für einen Audi TTS Coupé als Spielzeug habe, den man auf LPG umrüsten kann, bleibe ich bei CNG

Na also! Geht doch!

;-)

Ich habe nie etwas anders behauptet.

Und, "nein", ich fühle mich nicht bekehrt.

der "Stevie"

Zitat:

@jens voshage schrieb am 18. Juni 2017 um 20:37:33 Uhr:

Zitat:

@GaryK schrieb am 18. Juni 2017 um 15:23:41 Uhr:

Und? Wozu etwas synthetisch herstellen, wenns praktisch gesehen sowohl im Überfluss vorhanden ist.

...

Um CO2 zu vermeiden. So einfach und umfassend ist die Antwort. Wenn du's länger brauchst: Um von fossilen Energieträgern wegzukommen.

Und da verkackt "Windgas" gegen BEvs ohne Ende. Ich dachte, das hätten "wir" schon durch. Mit der Strommenge für 100km Windgas kann ein Batteriestromer deren 600 fahren. Zudem haben wir in DE schlicht nicht das Biomassepotenzial um auch nur nennenswerte Teile des Verkehrssektors(!) auf Bio-CNG umzustellen. Da sind die Hausheizungen und Chemieprozesse noch außen vor. Alleine in die europ. Ammoniakproduktion (bzw. deren Wasserstoff) geht deutlich über 10% des europäischen Erdgasverbrauchs rein.

Mich würde echt mal interessieren, wo dein Elan CNG schlecht zu machen herkommt. Irgendwie muss der Erdgasantrieb für dich das Böse sein.

Zitat:

@jens voshage schrieb am 19. Juni 2017 um 22:00:46 Uhr:

Mich würde echt mal interessieren, wo dein Elan CNG schlecht zu machen herkommt. Irgendwie muss der Erdgasantrieb für dich das Böse sein.

Nein, GaryK's Kritik richtet sich doch gar nicht gegen CNG an sich, sondern nur gegen das aus technisch-wissenschaftlich-betriebswirtschaftlicher Sicht völlig schwachsinnige "E-Gas".

Keiner hat hier kritisiert, dass VW CNG Autos anbietet. Ich persönlich finde es nur schade, dass sich VW nun allein auf CNG konzentriert und LPG aufgibt.

Genau das ist der Punkt. Ich wehre mich nur fachlich gegen die Aussage, dass CNG deswegen toll ist und gegenüber LPG zu bevorzugen, weil "regenerativ herstellbar". An sich richtig, nur hält diese Behauptung keiner wirtschaftlichen Prüfung stand.

Der Wirkungsgrad "regenerativen Erdgases" über die Windgasroute ist unter aller Sau (Strom -> Batterie Faktor 6 besser) und Biomasse ist quasi jetzt schon am Ende. Da gewinnt die Aussage "Mein Essen kommt auf den Teller und nicht in den Tank" der Anti-E10 Fanatiker leider an praktischer Relevanz.

Wer bessere Energiebilanzen hat, der möge diese bringen. Nur weil "etwas geht", heißt es nicht dass "etwas" auch technisch bzw. wirtschaftlich sinnvoll ist. Wer tatsächlich mal mehr Strom hat als gebraucht wird - der kann diesen absehbar _weit_ effizienter nutzen als daraus "regenerativ CNG" herzustellen.

Na ja, wenn du meinst. Die Fakten, die ich kenne sind andere. pseudowissenschaftliche Argumente sind nicht mein Ding. Ich schaue lieber was in der Praxis funktioniert. Und das ist zum Beispiel "CNG aus Stroh". Da gibt es reichlich Reststoffe, um damit fast klimaneutral zu fahren. Und das vorhandene(!) Erdgasnetz zu nutzen, statt neue Stromtrassen durchs Land zu ziehen, hat eben auch Vorteile. Besonders, da sich CNG gut speichern lässt

Dann leg deine Zahlen bzw. Fakten auf den Tisch. Bisher hat noch immer die Thermodynamik gewonnen und die lässt "kreativen Ansätzen" sehr wenig Spielraum. Verstöße gegen Naturgesetze (egal ob Vorsatz oder Fahrlässigkeit) werden grundsätzlich bestraft.

Es spricht ja auch niemand dagegen, daß solches CNG "klimaneutral" sein mag. Es ist trotzdem wirtschaftlich im Vergleich zu anderen Nutzungsmöglichkeiten Energieverschwendung.

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