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VW Golf V 2,0 FSI

Themenstarteram 8. Dezember 2007 um 19:39

hi,

mein vater möchte sich einen golf V 2,0fsi zu legen. ab wann wurde der 2,0ltr. mit homogener statt schichtladung geliefert? wie lauten die motorkennbuachstaben?

Haben beiden den MKB AXW? Ist im 11/2004 ein mager oder homogen Motor drin?

danke

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98 Antworten

Zitat:

Original geschrieben von Aljo

 

Allerdings ist unter Elastitzität nicht nur 60-100km/h im 4.Gang zu verstehen, sondern auch beispielsweise 80-120km/h im höchsten Gang, sprich im 6.Gang.

Ich habe die genauen Werte zwar nicht zur Hand, aber hier hat der 2.0FSI widerum die Nase vorn gegenüber 2.0TDI.

Diese Werte hat TheBruce sicherlich auch gemeint, kann mich auch noch an die Gute Fahrt von damals erinnern.

Gruß Aljo

Ja, das ist denkbar. Manche Tester messen auch Sachen wie 60-80 höchster Gang oder sowas, und z.B. da ist es möglich, dass der FSI schneller als der TDI ist.

Allerdings haben derartige Messungen wenig Aussagekraft da keinen Bezug zu einer Alltagssituation.

Die am häufigsten durchgeführen Elastizitätsmessungen sind 60-100 im 4. und 80-120 im 5. Gang. Diese Messungen sollen Alltagssituationen darstellen, machen Sinn und hier ist der TDI klar vorne.

Genau weiss ich es auch nicht aber ich halte es auch für möglich, dass bei 80-120 im 6. Gang der TDI dem FSI kaum oder gar nicht überlegen ist, da der 6. sehr lang übersetzt und hier der TDI lange im Turboloch ist.

Dann aber davon zu sprechen der FSI sei ultimativ elastischer als der TDI und das alles nur unwahres Klischee sei .. naja dazu sag ich nix.

Außerdem würde ich im 6. Gang und mit sehr niedriger Drehzahl mit einem TDI nicht beschleunigen. Ganz ehrlich: Meiner z.B. macht dann nur eins, unwillig brummen.

 

Ob Bezug zu einer Alltagssituation oder nicht, muss denke ich jeder für sich entscheiden.

Für mich kann 60-100km/h im höchsten Gang (6.Gang) durchaus eine Alltagssituation darstellen, da ich oft schon ab 50km/h im 6. Gang fahre.

Wenn ich spritsparend unterwegs bin, beschleunige ich schon desöfteren am Ortsausgang im 6. Gang von 60-100.

Bin den 2.0TDI leider noch nicht gefahren, aber vermute mal, er ist bei 50km/h bzw. 60km/h im 6. Gang fast nicht fahrbar, da er sich noch im Turboloch befindet.

Aber letztendlich ist das auch völlig egal, ein TDI Fahrer weiß das und schaltet somit nie schon bei 50 in den 6. Gang.

Was die Elastizitätsmessung 80-120 betrifft, ist sie für mich persönlich auch nur bedingt alltagsbezogen.

Wenn ich auf der Landstraße einen LKW überhole, will ich immer die max. Leistung abrufen, um möglichst schnell aus der Gefahrenzone zu kommen. Aus diesem Grund schalte ich in den 3. Gang zurück und überhole ihn.

Auf der Autobahn dagegen, macht sie schon eher Sinn, am Ende einer Baustelle beispielsweise.

Es sind einfach 2 grundverschiedene Motoren und beide müssen auf unterschiedliche Weise gefahren werden.

 

 

Naja oder auch nicht. Bestimme Dinge etablieren sich einfach mit der Zeit weil sie eben doch häufig Verwendung finden. Genau wie der "Zwischenspurt" 60-100 km/h im 4.

60 km/h im 6. geht mit einem TDI nicht, zu lange Übersetzung.

Zitat:

Original geschrieben von OPAmitTDI

Zitat:

Original geschrieben von Tobse008

2.0 FSI ist schneller reicht doch, ob ne Sekunde oder ne zentel Sekunde is Wurscht, ich finde es nur immer lächerlich wie sich manche TDI Fahrer feiern auf son 140 PS Ding, was generel nen aktzeptabler Motor is aber keine Rennmaschine dann müsst ihr mal nen 200PS Benziner fahren das macht schon ne Ecke mehr Spaß!

Hattest du mal ein unangenehmes, traumatisches Erlebnis mit einem Diesel? Würde ja einiges erklären :)

Sicher ist der TDI keine Rennmaschine. Ist dein FSI denn eine :) ? Ich glaube, der einzige, der "sich hier feiert auf son 150 PS Ding" bist du :rolleyes: .

PS: Wenn der TDI deines Dad wirklich 20 km/h langsamer sein sollte als dein FSI, sollte er mal in die Werkstatt fahren :)

Ich hab auch nicht behauptet das der FSI ne Rennmaschine ist aber eher als der Diesel, 20 km/h hab ich nie behauptet aber einige meinen ja auch das ihr Pumpe D 240 läuft labber,labber,labber!!!

am 17. Dezember 2007 um 21:14

Zitat:

Original geschrieben von Tobse008

...

Ich hab auch nicht behauptet das der FSI ne Rennmaschine ist aber eher als der Diesel, 20 km/h hab ich nie behauptet aber einige meinen ja auch das ihr Pumpe D 240 läuft labber,labber,labber!!!

Na, ich weiss nicht so recht ;)

 

Zitat:

Original geschrieben von Tobse008

Also ich hab den 2.0 FSI und bin super zufrieden mein Vater hat auch den 2.0 Diesel also der FSI ist schneller auf 100 und das stärke Drehmoment des Diesel merkt man auch nur wenn man z.B. vom 5 gang mit 60Kmh Beschleunigt. Leistung PS setzt sich aus zwei Faktoren zusammen Drehmoment N/m2 mal Drezahlbereich 1000/U aber das checkt keiner also Ampelduelle entscheidet der FSI!!!

Zitat:

Original geschrieben von Tobse008

Trottel dies nit einsehen das sie unrecht haben mag ich ja ganz besonders... schon nen bißchen zuviel Feinstaub geschüfelt...besonders witzig finde ich das in jedem Forum steht das die Diesel weit über 4000rpm und der Begrenzer bei 4500 rein geht das steht überall und jeder Dieselfahrer wird mir recht geben, aber was will man von so einem Hartz IV Empfänger schon erwarten...(Tagträumer ohne Führerschein und Auto)

P.S. mein Auto läuft auf der Geraden knapp 220 der von meinem Vater 200, und deiner??? achso du hast ja gar keins sonst würdest du nit son Schwachsin schreiben nur z.B. gib doch mal TDI einfahren ein oder Drezahlbegrenzer TDI...

Zitat:

Original geschrieben von Tobse008

ich finde es nur immer lächerlich wie sich manche TDI Fahrer feiern auf son 140 PS Ding

Fragt sich wer sich hier lächerlich macht.

Eigentlich wollt ich diese elendige Diskussion gar nicht anfangen. Ich würde zum TSI raten aber der Eröffner hat sich ja bereits entschieden.

Zitat:

Original geschrieben von heb56

Ich hab noch keine Quelle von dir gesehen. Es ist absolut ausgeschlossen, dass der 2.0 FSI beim klassischen 60-100 km/h Zwischenspurt im 4. Gang in irgendeiner Weise an den 2.0 TDI herankommt. In diesem Bereich ist der TDI längst aus dem Turboloch.

Der TDI hat von 1700 bis 3000 U/min über 300 NM anliegen, d.h. fast 50% seines Gesamtdrehzahlbandes sind sehr gut nutzbar.

Sag mal, warum kommst Du mir jetzt so?

Zweifelst Du daran was ich in der GF gelesen habe?

Der FSI hatte im 2004er Vergleichstest bei GF in fast allen

ELASIZITÄTSMESSUNGEN die Nase leicht vorne.

Von 0 - 100 und von Vmax rede ich gar nicht.

Glaub es oder laß es bleiben.

50 % mehr Drehmoment? Klar, aber auch 50 % längere Übersetzung.

Was schließt Du daraus?

Ich bin den FSI mehrere Monate gefahren. Und über die letzten vier Jahre

mehrere Dutzend 2.0 TDI. Kann nicht sein? Nun, das bringt mein Beruf so mit sich.

 

Zitat:

Original geschrieben von heb56

Eigentlich wollt ich diese elendige Diskussion gar nicht anfangen.

Ich würde zum TSI raten aber der Eröffner hat sich ja bereits entschieden.

Du hättest vielleicht mal den Thread von Anfang an lesen sollen.

Der Threadstarter bzw. sein Vater wollte sich einen Gebrauchten kaufen.

Von daher kam ein TSI eigentlich nicht in Frage.

Hättest Du alle meine Beiträge gelesen hätte sich mancher Deiner Beiträge

auch erübrigt.

So,

wenn's denn sein muß weil manche meinen, man saugt sich das

einfach aus den Fingern (was ich schon dreist finde) hier also die

geforderten Fakten:

Zitat von der GF-Page:

Vergleich – Golf 2.0 FSI mit 150 PS gegen 2.0 TDI mit 140 PS

"Es bleibt alles beim Alten. Schon ab jährlich 15000 km ist der TDI ist in Sachen Wirtschaftlichkeit meist die Nummer eins. Im Fahrspaß mindestens ebenbürtig zieht der beim Einstiegspreis günstigere, aber spürbare 10 PS stärkere FSI-Benziner in der Laufkultur, dem Antriebskomfort und, man höre und staune, auch in der Elastizität vorbei. Der leichtere Motor bringt zusätzlich einen spürbaren Gewinn in der Kurvendynamik. Trotz seines höheren Verbrauchs ist so der Zweiliter-FSI eine echte Alternative zum klassischen Diesel "

 

Übrigens habe ich tatsächlich geschwindelt - der Test war nicht 2004 wie

von mir behauptet, es war das Heft 1/2005.

Aber das war ja sicher bereits Ende 2004 bei den Abonnenten...

Übrigens wird ein heutiger TDI mit DPF sicher nicht besser gehen, im

Gegenteil. Der damalige FSI war noch einer mit Schichtladung.

Meiner Erfahrung nach laufen die neueren mit reinem Homogenbetrieb

noch ein wenig besser.

 

Aus urheberrechtlichen Gründen stelle ich nicht das ganze mir vorliegende

PDF hier ein. Stattdessen hier nur die Meßwerte der Elastizitätsprüfungen*:

 

2.0 FSI 4. Gang / 5. Gang / 6. Gang

60 - 80: 3,6 / 4,3 / 5,6 s

60 - 100: 7,2 / 9,0 / 11,3 s

60 - 120: 11,0 / 13,5 / 17,6 s

 

2.0 TDI 4. Gang / 5. Gang / 6. Gang

60 - 80: 3,4 / 5,0 / 8,4 s

60 - 100: 6,8 / 10,1 / 14,9 s

60 - 120: 10,8 / 15,0 / 21,3 s

 

Was fällt auf?

Die Messungen starten bereits bei 60 km/h (hab ich mir nicht ausgesucht, ist bei GF so)

Dadurch fällt der TDI zunächst in ein tiefes Turboloch.

Im 4. Gang ist das nicht so sehr der Fall und er ist ein klein wenig schneller.

Anders im 5. und 6. Gang:

Hier ist der FSI nicht um Klassen, aber doch deutlich flotter.

Von der Ausgewogenheit und Harmonie mal ganz abgesehen.

Auch die Gasannahme ist beim Sauger besonders bei niedrigen Drehzahlen

deutlich spontaner.

 

Noch Fragen?

 

Ich behaupte, mit neueren Testwagen wird die Diskrepanz noch größer.

Siehe oben.

Und da wundert sich noch jemand wenn der TSI am TDI kratzt??

Das tat bereits der FSI !!!

Da bleibt dem Diesel nur noch der Verbrauch.

Bitte jetzt nicht falsch verstehen, ich bin kein Diesel-Hasser.

Ich fahre selbst einen (noch).

Wenn jemand richtig km fährt führt meist einfach kein Weg daran vorbei.

 

Es ging schlichtweg darum:

Der FSI wurde und wird von Leuten, die keine Ahnung haben und ihn

nie gefahren sind zu unrecht schlecht gemacht.

Das nervt mich. Außerdem tun viele so, als gäbe es erst seit dem TSI

tolle Benziner. Der 2.0 FSI ist auch eine völlig andere Geschichte als

der schwache 1.6 FSI.

Man lese mal die neue AutoBlöd.

Vergleich Passat TSI (ist hier der 1.8 TFSI) gegen Ford, Renault, Peugeot, Mazda.

Die Drehmomentwerte der anderen (2.0 Sauger) sind nicht nur weit schlechter

als beim TFSI, sie sind auch deutlich schlechter als beim 2.0 FSI.

Übrigens gewann der Passat mit diesem schon vor ein paar Monaten einen

Vergleich. Auch wegen des übelegenen Motors. ;)

 

* ps: 0 - 100: FSI 8,6 zu TDI 9,5 s

 

:cool:

 

 

am 18. Dezember 2007 um 5:54

Dem ist nichts hinzuzufügen, danke für die Recherche The Bruce.

am 18. Dezember 2007 um 8:44

Zitat:

Original geschrieben von The Bruce

Zitat:

Original geschrieben von heb56

Ich hab noch keine Quelle von dir gesehen. Es ist absolut ausgeschlossen, dass der 2.0 FSI beim klassischen 60-100 km/h Zwischenspurt im 4. Gang in irgendeiner Weise an den 2.0 TDI herankommt. In diesem Bereich ist der TDI längst aus dem Turboloch.

Der TDI hat von 1700 bis 3000 U/min über 300 NM anliegen, d.h. fast 50% seines Gesamtdrehzahlbandes sind sehr gut nutzbar.

Sag mal, warum kommst Du mir jetzt so?

Zweifelst Du daran was ich in der GF gelesen habe?

Der FSI hatte im 2004er Vergleichstest bei GF in fast allen

ELASIZITÄTSMESSUNGEN die Nase leicht vorne.

Von 0 - 100 und von Vmax rede ich gar nicht.

50 % mehr Drehmoment? Klar, aber auch 50 % längere Übersetzung.

Was schließt Du daraus?

Ich bin den FSI mehrere Monate gefahren. Und über die letzten vier Jahre

mehrere Dutzend 2.0 TDI. Kann nicht sein? Nun, das bringt mein Beruf so mit sich.

Das bezweifel ich überhaupt nicht. Ich bin nur ebenfalls schon viele Benziner (auch FSI) und TDI gefahren und im Durchzug kommen die FSI konzeptbedingt nicht annähernd an die TDI ran.

Siehe ADAC-Test und viele andere.

Ich rede davon, dass 50% des TDI Drehzahlbandes gut nutzbar sind, und nicht vom Mehr an Drehmoment. Weil du sagstest der TDI sei nur an seinem Drehmomentpeak überlegen.

 

am 18. Dezember 2007 um 8:56

Zitat:

 

2.0 FSI 4. Gang / 5. Gang / 6. Gang

60 - 80: 3,6 / 4,3 / 5,6 s

60 - 100: 7,2 / 9,0 / 11,3 s

60 - 120: 11,0 / 13,5 / 17,6 s

 

2.0 TDI 4. Gang / 5. Gang / 6. Gang

60 - 80: 3,4 / 5,0 / 8,4 s

60 - 100: 6,8 / 10,1 / 14,9 s

60 - 120: 10,8 / 15,0 / 21,3 s

Immer ab 60 km/h zu messen entbehrt jedweder Logik. Alle Messungen im 6. Gang sind für die Katz, der TDI ist bei 60 km/h im 6. fast unfahrbar, kein normaler Mensch macht sowas.

Die einzige aussagekräftige Messung ist die 60-100 km/h im 4 und vielleicht 60-120. Nicht weil der TDI hier gewinnt (ist eh nur ein minimaler Unterschied), sondern weil Messungen mit Sinn. 80-120 wäre noch interessant.

Die Elastizität eines Motors zum größten Teil in dessen Turboloch und im ersten Viertel des Drehzahlbandes zu ermitteln hat wenig Aussagekraft.

Der riesige Unterscheid zwischen der ADAC-Quelle und der deiner bei der 60-100 km/h im 4. Messung lässt mich sowieso an allen Werten zweifeln.

Der ADAC stellt einen Unterschied von 2,7 s bei dieser Messung fest. Deine Quelle 0,4 s.

Im Leben net!

Durch den sehr kurzen Drehmomentberg der TDI's und den höllen krach den die PD's beim beschleunigen machen denken halt eine TDI fahrer sie seien unschlagbar nur leider sprechen da objektive Werte eine andere Sprache!

Ging mir übrigens früher auch so da hab ich auch gedacht "boah gehen die TDI's im vergleich zu einem gleich starken Benziner aber ab" nur leider hat mir da mein subjektives Gefühl einen Streich gespielt! ;)

Ich bin wirklich kein TDI-Fan, allerdings muß ich aus der Erfahrung mit Firmenwagen sagen, das es Bereiche gibt, in denen TDI-Motoren sehr schnell beschleunigen, eben dann, wenn bei dem kurzzeitig hohen Drehmomentmaximun richtig Gas gegeben wird. Z.b. auf der Autobahn, wenn ein LKW wieder rechts einschert, kann es dann sehr wirklich zügig gehen. In einer solchen Situation dürfte der an sich ziemlich schlaffe FSI Motor ziemlich alt aussehen. Da hilft dann nur beherztes Herunterschalten.

Was mir generell am TDI nicht gefällt, ist der geringe, nutzbare Drehzahlbereich, mit den Geräuschen kann man leben, weil auf der Autobahn durch die niedrige Drehzahl eh die Windgeräusche überwiegen.

Lustige Benziner diskussion :p

Hier kann man auch nur raten...Fahrt mal nen TSI ( sicher flotte Maschinchen ) undn TDI...

Ich mag mich mit den 125 KW und 6,2 Litern nicht beklagen.

Nun gut..ich reiß auch 30.000 Kilometer im Jahr ab, daher der Diesel aber...er klingt in meinen Ohren auch angenehm.

Ist halt Geschmackssache.

Zitat:

Original geschrieben von heb56

 

Immer ab 60 km/h zu messen entbehrt jedweder Logik. Alle Messungen im 6. Gang sind für die Katz, der TDI ist bei 60 km/h im 6. fast unfahrbar, kein normaler Mensch macht sowas.

Die einzige aussagekräftige Messung ist die 60-100 km/h im 4 und vielleicht 60-120. Nicht weil der TDI hier gewinnt (ist eh nur ein minimaler Unterschied), sondern weil Messungen mit Sinn. 80-120 wäre noch interessant.

Klar fährt ein TDI Fahrer nicht im 6. Gang bei 60km/h, trotzdem kannst du dann noch lange nicht sagen, dass es völlig sinnfreie Elastizitäts Messungen sind, nur weil der 2.0TDI da gerade im Turboloch ist.

Bei 60-100km/h im 4.Gang ist er dagegen gerade im optimalen Drehzahlbereich, in dem er das volle Drehmoment anliegen hat und es ausnutzen kann. Hier könnte ein 2.0FSI Fahrer dann genausogut sagen, völlig sinnfreie Messung...

Zitat:

Die Elastizität eines Motors zum größten Teil in dessen Turboloch und im ersten Viertel des Drehzahlbandes zu ermitteln hat wenig Aussagekraft.

Wenn man Messungen für jeden Motor oder Vergleich anders auslegt, bzw. zum Vorteil des einen und zum Nachteil des anderen Motors auslegt, bräuchte man erst gar keine Messungen durchführen.

Eigentlich könnte man das Thema jetzt auch langsam mal schließen...

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