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VW Abgasproblematik auch beim Q7?
Hi,
ja ich weiß, gerade voll das Hype Thema. Mich beschäftigt dazu eine Frage:
Kann es sein, dass im VW Konzern die Abgaswerte für Eiropa neu ermittelt werden und die Kuh dann von A auf C rutscht und es damit eine deutliche Änderung der KFZ-Steuer bedeutet?
Ad-Blue ist in dem Zusammenhang ja auch lustig: ohne Ad-Bluie bewegt sich der Wagen nicht mehr, das hat aber keinen technischen Grund, er könnte ja auch ohne Ad-Blue fahren, aber es wäre Steuerhinterziehung und deshalb muss er stehen bleiben.
Was denkt ihr? Neue Steuerklasse? Teure Rückrufaktion von Audi? Werden Diesel jetzt quasi vom Markt verschwinden? Oder alles Presse Show?
Gruß
Beste Antwort im Thema
Also wenn ich das noch richtig erinnere mit meinem Chrysler Van (Kleinwagen gabs nicht, so habe ich den für einen Toyata Preis bekommen) waren das im Sommer in Florida 2 - 3 Dollar + Ein paar Sachen ansehen und einkaufen waren in unter 10 Tagen gleich mal eben 800 km, 3 x tanken, geht schnell in USA bei 35°C auf 8 - spurigen Autobahnen im Stau. Die Amis sind immer noch No. 1 Energievernichter weltweit. Sie fahren alles mit dem Auto, jeden Schritt, deswegen sind sie auch alle so fett. In den Städten gibt es kaum Gehwege. Jeder fährt ne Stunde und länger zur Arbeit. In jeder Familie gibts mehrere Auto's. Jugendliche fahren viel früher. Klimaanlage auf 16°C, oder gleich Lo. Täglich Stunden im Leerlauf im Stau. Von einem Land ins nächste tausende von Kilometern. Es wimmelt von V8 Bolliden und Vergasermotoren. SUV's, alles 6 - 7 ltr. Benziner dagegen sind riesig, dagegen unsere SUV's und Geländewagen Bobby Cars. Wohnmobile V8 Benziner, LKW's Benziner in Kanada und Alaska nur Pick Up's. Echte Mack's, Autocar, Keenwood haben 800 PS. Die Motoren sind so groß, das Sie mit Druckluft angeschossen werden und hauen Rußwolken raus, wie wir vor 50 Jahren. Ohne Ende riesige Diesellokomotiven - nix elektrifiziert. LKW's in Baugruben mit 16 Zylinder Caterpillar, 70 ltr. Hubraum und 1200 PS Diesel (250 - 500 ltr./h) Power plants mit Dieselmotoren.
Also mein Credo: Die Ami's lachen sich derzeit tot über uns. Erst machen Sie Milliarden mit Ihren Waffengeschäften und brocken uns die ganze Sch....ein, mit Syrien, Afghanistan etc. Sie wollen 15 tsd. Flüchtlinge insgesamt aufnehmen, wie großzügig, alle müssten Sie nehmen! Europa fliegt darüber auseinander. Sie wiegeln uns gegen Putin auf - das gesamte Baltic Geschäft kommt zum erliegen und das Embargo treibt Putin nach China, Asien etc. - von uns weg! Riesen Fehler! Deutschland mit allen Grünen, Linken und Softies ist mittlerweile handlungsunfähig geworden, weil hier jeder alles darf - vor allem jeden Schritt der Wirtschaft verbieten, weil eine Schnecke von links nach rechts kriecht, wie die Elbvertiefung, Autobahnbau etc. und die BRD kann in ein paar Stunden eingenommen werden. Jetzt habe Sie Windstrom und sind gegen ein Kabel den Strom nach Süden zu liefern, wo er gebraucht wird. Es ist zum Kotzen! Vollkommen kampf - und hilflos, leicht angreifbar von jedem Bagalutenstaat. In meinen Augen ist die BRD kaum noch führbar. Ein Schiff kann nur einen Kurs zum Ziel mit einem Kapitän erreichen, auf den die Mannschaft hört und funktioniert. Detroit (Riesige Autostadt, dagegen ist Wolfsburg ein Vorgarten) war letzen Sommer zahlungsunfähig. Da kommt die VW Nummer jetzt wie gerufen - goldrichtig für die Ami's! Haben uns ja lange genug abgehört!!!! VW ist raus, Toyota bleibt Nr. 1, die deutsche Automobilindustrie hat komplett einen Tiefschlag in die Eingeweide bekommen und liegt auf dem Rücken und wird gerade ausgezählt. Das war allerdings absehbar......
Pokern kommt aus Amerika und Deutsche sind miserable Pokerspieler, das zeigt VW in epischer Breite und ist auch noch so blöd sich beim falsch spielen u. pokern auch noch erwischen zu lassen.
Dennoch nach unserem Moral und Ethikanspruch haben die VW Ingenieure auch großen Schaden bei uns angerichtet, weil Sie vorsätzlich auch Ihre eigenen Landsleute besch... haben, die den gesamten Kram mit Steuergeldern und utopischen Preisen für Neuwagen bezahlen und an das glauben (noch), was man Ihnen erzählt. Immerhin kostet ein Golf bis zu 100.000.- DM und wir tanken für 3.- DM +, oder verdient hier irgendjemand das in Euro, was er vorher in DM verdient hat?? Nur bei den Kosten ist es 1:1 nicht beim Verdienst. Auch da wurden wir angesch.....wie auch beim Soli. Anscheinend lassen wir uns immer nur einfach ansch.....Ein Land wie die BRD, wo jeder 7. vom Autobau lebt, oha!!!! Was ein volkswirtschaftlicher Schaden und Vetrauensbruch in die Deutsche Industrie. Was ein Vorbild für die Jugend.............Schämt Euch VW und Niedersachsen ggf. auch die gesamte Bundesregierung gleich mit. Soll mir keiner erzählen keiner hätte was gewusst, Unsinn, alle wussten davon! Der 2. Weltkrieg ist lange vorbei, heute weiß in jedem Fall jeder 'ne ganze Menge mehr und muss dazu stehen und sich dafür verantworten...die Nummer "wir haben nix davon gewusst" zieht nicht mehr, die war schon damals grenzwertig und unwahr........Dafür gibts im Übrigen ja auch die ganzen Abhörskandale - jetzt hats uns erwischt mit der gesamten Wirtschaftsspionage - Angie hat nicht aufgepasst was die da treiben....Sie haben gesucht und haben gefunden...steht schon in der Bibel: Suchet und Ihr werdet finden! Und die Ammi's haben gefunden wonach Sie suchen und VW hat frei Haus geliefert..........Kann man wirklich derart dämlich sein? Was jetzt? Ärmel hoch und verteidigen, nicht ducken und klein beigeben. Was ist bloß aus Deutschland geworden? Ein Volk von Weicheiern und Duckmäusern, sonst wäre der VW Skandal in dem Umfang auch gar nicht erst möglich gewesen, wenn einer die Eier gehabt hätte da nicht mitzumachen.....das ist der eigentliche Skandal! Es gibt keine echten Macker mehr. Charakter ist heute nichts mehr wert, sondern eine Beförderungsbremse!
Jetzt hilft nur noch die Flucht nach vorne und sofort mal der ganzen Welt die Augen öffnen, was mit USA so läuft und deren Abgasemmissionen, den höchsten weltweit bei nur 250 Mio. Menschen!!!! China und Indien sind die Hälfte der Weltbevölkerung!!!! Fast 3 Milliarden und bringen es nicht auf so einen Energieverbauch, von Afrika ganz zu schweigen. Für uns viel wichtiger als die USA, ist aber Asien und Afrika. Wenn wir jetzt nicht aufpassen, erleben wir gerade den Niedergang der EU und die größte Schwächung Deutschlands seit dem 2. Weltkrieg. Das ist kein Populismus, sondern Realität. Augen auf und los, sonst war's das! Wir sind zu satt und leider viel zu weich, zu demokratisch und viel zu gutgläubig - jetzt heißt es kämpfen um jeden Preis um nicht unterzugehen. Das geht gerade aber überhaupt nicht, was die Flüchtlingskrise in epischer Breite zeigt. Wenn das mit VW genauso gehandhabt wird, dann gute Nacht Marie!, oder Angie?
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238 Antworten
Moment mal, so einfach ist das beim 3.0er nicht! Der FAZ-Artikel sagt nur die halbe Wahrheit, da war der Artikel hier auf MT bedeutend besser recherchiert:
Zitat:
Vertreter des Konzerns hätten bei einem Treffen eingeräumt, dass Diesel-Fahrzeuge des VW-Konzerns mit 3,0-Liter-Motoren der Modelljahre 2009 bis 2016 mit einer verdächtigen Software ausgestattet seien. Das teilten die Umweltbehörden EPA und CARB am Freitag mit. Bislang war in diesem Fall nur wegen dubioser Ergebnisse bei Emissionstests von Fahrzeugen der Baujahre 2014 bis 2016 ermittelt worden.
Die Software ist allerdings eine andere als das bereits bekannte Schummel-Programm ("Defeat Device"). Die zweite verdächtige Software wird "Auxiliary Emissions Control Device" (AECD) genannt und betrifft die Konzernmarken VW, Audi und Porsche. Ob es sich dabei um ein Schummelprogramm handelt, muss sich erst zeigen. VW hatte das bisher abgestritten. Es handele sich um ein Programm, das beim Warmlaufen der Abgasanlage zum Einsatz käme. VW-US-Chef Michael Horn hatte erstmals bei einer Anhörung im US-Kongress am 8. Oktober erwähnt, dass es wegen der AECD-Programme Probleme mit den US-Behörden geben könnte.
Die neuen Vorwürfe gegen VW bezögen sich zunächst vor allem auf Fehler im Zertifizierungsverfahren, sagte ein CARB-Sprecher auf Nachfrage. Der deutsche Autobauer habe es versäumt, den US-Behörden den Einbau der strittigen Software vorschriftsgemäß zu melden. Das heiße jedoch nicht, dass dieses Programm der Manipulation dienen müsse. Ob das der Fall sei, werde noch geprüft. Es liege den Behörden kein Schuldeingeständnis von VW dazu vor.
--> Es handelt sich hier nicht grundsätzlich um das gleiche Problem wie beim 2.0er. Insbesondere der letzte Absatz ist wichtig. Selbst CARB sieht hier einen Unterschied zur allgemein bekannten Betrugs-Software.
XC90 oder Q7 ???
Diese Frage ist damit für mich beantwortet.
Fehler können passieren, aber Betrug im größten Umfang...
Hast du auch den Bericht über deinem Post gelesen?
Zitat:
@mikkele13 schrieb am 21. November 2015 um 19:15:22 Uhr:
XC90 oder Q7 ???
Diese Frage ist damit für mich beantwortet.
Fehler können passieren, aber Betrug im größten Umfang...
Dito!
Zitat:
@ballex schrieb am 21. November 2015 um 19:20:52 Uhr:
Hast du auch den Bericht über deinem Post gelesen?
Ob Sofrware"umtaufen" oder "Schummeldiversifizierung" eine adäquate Strategie ist :confused: :rolleyes:
Na ich sehe hier einen ziemlich großen Unterschied zwischen dem Problem zwischen 2.0 <-> 3.0. Ein Fehler im Zulassungsverfahren ist schon was anderes als ein nachgewiesenes defeat device. Und wenn selbst die Behörde, die sonst eher "laut" auftritt, hier im Konjuktiv spricht, dann kann man aus meiner Sicht daraus noch so gut wie nichts Handfestes ableiten.
Dass die Situation beim 2.0 und 3.0 unterschiedlich ist, war schon lange klar.
Aber es aendert uberhaupt nichts daran dass die Wirkung dieselbe ist und somit von den US Behoerden zurecht als 'defeat device ' eingestuft wird!
Dass die VW ler 'vergessen' haben, diese Technologie korrrekt anzugeben ist schlicht die lascheste Ausrede des Jahrhunderts! Da braucht man nicht Jurist zu sein (der ich zufaelligerweise bin), um zu sehen, dass die Amerikaner den Konzern richtig dran nehmen werden! Die einzigen Gelackmeierten sind wir Kunden in Europa die dank unserer laschen (oder sogar kaeuflichen) Behoerden Drecksschleudern fahren ohne es zu wissen. Und jetzt wo wir es wissen koennen wir auch nichts dagegen unternehmen, da die Drecksschleudern ja hier legal sind und die Lobbys schon dafuer sorgen werden, dass ihnen kein Schaden widerfaehrt - den koennen wir Konsumenten tragen! Danke VW, danke AMAG!
Dass der "Fehler im Zulassungsverfahren" absichtlich war, daran zweifle ich natürlich auch nicht...an der Auswirkung im Test in vergleichbarer Weise wie beim defeat device aber schon. Sonst wäre die Aussage des CARB auch schärfer gewesen.
Was anderes wie abzuwarten bleibt wohl momentan sowieso nicht.
@ballex: stimmt, dass wir leider nur abwarten können, aber die Aussage der Chefin des Carb Nichols scheint mir schon recht dezidiert...:
'Nichols deutete in dem Interview gar an, Volkswagen habe auch bei den Drei-Liter-Aggregaten Manipulationen zugegeben. "Am Anfang haben sie das vehement bestritten, aber später, nachdem wir ihnen die Daten gezeigt haben, gab es einfach keine andere Erklärung für das Verhalten der Fahrzeuge", sagte sie. '
Zitat:
@Konvi schrieb am 21. November 2015 um 08:56:53 Uhr:
...und eine Stadt wie Stuttgart und die dort lebenden Menschen hätte vermutlich weniger Smogprobleme, denn es macht ja schon einen Unterschied wenn Fahzeuge bis zu 40 mal mehr Schadstoff (nicht CO2) emittieren als eigentlich den Luftreinhaltungs"berechnungen" zugrundegelegt. Die dort überall eingerichteten, lästigen, 60er-Zonen auf 4-spurigen Ausfallstraßen kommen einem vor diesem Hintergrund noch absurder vor ;-)...
Mhh, ich denke Stuttgart hätte noch Smog Probleme wenn da kein einziges Auto fahren würde...und die mit dem Stern sind dort ja auch in der Überzahl :)
Was natürlich nicht den höheren Austoß legitimiert...warten wir mal ab wie sich das ganze weiter entwickelt...Die neue C-Klasse hat vorsorglich einen noch größeren Pissetank beim MJ16 erhalten. .Ein Schelm der böses denkt...
So wie es aussieht und den angegebenen Baujahren nach zu Urteilen, sind die 4G samt Facelift betroffen. Im Artikel ist aber der aktuelle 4M abgebildet.
Zitat aus dem Artikel:
Vorige Woche schon war eine Audi-Delegation, inklusive Vorstandschef Rupert Stadler, nach Amerika geflogen. In Gesprächen mit der mächtigen Umweltbehörde EPA haben die Audi-Techniker anerkannt, dass sie Schummel-Software eingesetzt haben, die nicht konform ist mit den amerikanischen Gesetzen, schreibt die F.A.S. weiter.
Betroffen sind nach Angaben der F.A.S. rund 100.000 Autos des Konzerns, die mit dem 3-Liter-Turbodiesel ausgestattet wurden. Der Großteil davon wurde in den Modellen Audi Q7 und im A8 verbaut, der Rest im Porsche Cayenne und im Volkswagen Touareg, jeweils in den Baujahren 2009 bis 2014. Diese Autos werden voraussichtlich in Kürze in die Werkstätten gerufen, um eine neue Software aufzuspielen, berichtet die F.A.S. weiter.
VW hatte schon eingeraeumt dass die 2014-16 Modelle diesen Trick benutzen - das waren die ersten 10000.
Der 4M ist noch gar nicht in den USA verkauft worden (Verkauf beginnt m.W. in Kuerze) und wird logischerweise dort auch nur als Benziner verkauft werden.
Es ist schon erstaunlich, dass unsere Behoerden (Deutschland und Schweiz insbesondere) einfach die Zulassung dieser Fahrzeuge weiter zulassen, nur um einen Streit mit der Industrie zu vermeiden und dabei lieber einen Schaden fuer den Konsumenten (und die Unwelt) in Kauf nehmen.
Zitat:
@Audilite schrieb am 22. November 2015 um 08:29:04 Uhr:
Es ist schon erstaunlich, dass unsere Behoerden (Deutschland und Schweiz insbesondere) einfach die Zulassung dieser Fahrzeuge weiter zulassen, nur um einen Streit mit der Industrie zu vermeiden und dabei lieber einen Schaden fuer den Konsumenten (und die Unwelt) in Kauf nehmen.
Arbeitsplätze, Steuereinnhamen und Lobbyarbeit machen es weniger erstaunlich. Politiker in Deutschland werden sich hüten die Hand zu beißen die sie füttert.
Zitat:
@Audilite schrieb am 22. November 2015 um 08:29:04 Uhr:
Es ist schon erstaunlich, dass unsere Behoerden (Deutschland und Schweiz insbesondere) einfach die Zulassung dieser Fahrzeuge weiter zulassen, nur um einen Streit mit der Industrie zu vermeiden und dabei lieber einen Schaden fuer den Konsumenten (und die Unwelt) in Kauf nehmen.
Die Behörden stecken schon irgendwie in der Klemme. Sie müssen die Interessen der Industie berücksichtigen, der es wohl technologisch gar nicht möglich ist die Werte einzuhalten.
Mglw. wird gerade abgewogen und verhandelt mit welchem Kostenaufwand eine Verbesserung der Abgaswerte zu erreichen wäre und wie sich das dann auf die Preise, die ja vom Konsumenten getragen werden müssen, auswirkt. Hier muss die Balance zwischen Kosten und Nutzen eingehalten werden, damit es nicht zu grosse Verwerfungen gibt.
Am Ende werden dann die zulässigen Werte nach oben gesetzt um die Schadstoffklasse fiskalisch neutral zu halten, damit zumindest dieser direkte Kostenpunkt für den Kunden wegfällt und nicht zu weiteren unmittelbaren Belastungen für die Industrie führt.
An einer solchen Regelung haben sicher alle anderen Hersteller ein grosses Interesse, weil sie das Problem mehr oder weniger eint.
