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VR6 konzept für die tonne? hmmm hmm hm
hallo golf freakz
da ich in meiner ausbildung zum lackierer und später in mein abitur mir vieles über motortechnik angeeignet habe bin ich sowie auch viele meinungen der meinung sind das der golf motor vr6 eine fehlkronstruktion ist was sagt die vw dazu
da ich schon mit nen kollegen das attregat auseinander genommen hab und mir die technik angesehen hab denke ich das ich nicht alleine bin mit der meinung wie sind eure erfahrungen?
ich will keine probleme mit euch nur eure meinung dazu.
peace mech.
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138 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von 400.000km
Der Motor aus dem Nissan Skyline. Ursprünglich ein Rennmotor, der für die Serie adaptiert wurde. Leistungen über 1000 PS sind damit möglich. In der Serie ist er auf 280 PS gedrosselt (japanische Selbstbeschränkung)
Yeah, gab's nur im Godzilla dank Homologationsauflagen.
Momentan ist der Block bei über 1000kW bei ca. 13000 U/min und 3 bar Ladedruck.
Radleistung, nicht Kurbelwelle.
Zitat:
Original geschrieben von Caravan16V
Es geht ja nicht darum, den Unterschied zu merken. Es geht ganz einfach darum, dass der VR6 trotz seiner humanen Verdichtung von 10:1 mit 95 Oktan bereits an die Grenzen stösst. Andere Motoren kommen selbst bei Verdichtungen von 11:1 noch mit 95 Oktan aus - ohne Zugeständnisse bezüglich Leistung und Drehmoment (dafür haben diese Motoren ganz sicher andere Nachteile).
An diese Grenzen kommt der VR6 nur aufgrund der “heissen“ hinteren Zylinderbank. Wäre der Motor thermisch 100% gesund, dürfte es zwischen 95 und 98 Oktan keinen Unterschied geben.
Ich sage ja nicht, dass das ein K.O.-Kriterium ist. Ich sage nur, wie es von der technischen Seite her OBJEKTIV aussieht.
Zum Vergleich mit Deinem Benz: Der 240er ist ja für seine sehr schlechte Kraftentfaltung bekannt. Da brauchst Du Dich nicht wundern ;)
ciao
Wirklich genial erklärt! Hast du Wärmebilder/Thermodiagramme vom VR6 (egal welcher)??
Ich habe hier das Gefühl daß es hier einige Forummitglieder gibt die wesentlich mehr über den VR6 Motor wissen als die Ingenieure , die den Motor selbst entwickelt haben... Ist echt der Hammer wie manche sich hier mit der Thermodynamik und den VR6 Motor perfeckt auskennen... Wenn ich bedenke daß VW Ingenieurer für dasselbe wissen studieren mußten und bestimmt ne lange Zeit gebraucht haben das VR6 Konzept zum Laufen zu bringen, da ist es je der Hammer wie viele Forum Mitglieder dasselbe Wissen einfach so drauf haben.
Also manche von euch solten sich in der Automobilindustrie als Ingenieur bewerben die Vorraussetzungen habt ihr ja wenn ich sehe wie gut ihr euch als Leihen mit den VR6 Motor auskennt und deren thermischen Zuständen, also hut ab!
*lach mich hier weg* :-)
Habe auch das Gefühl das hier krampfhaft Gründe gesucht werden, warum der VR6 nen schlechter Motor ist.
Einige Leute reden sich hier eindeutig um Kopf und Kragen!
Glaubt es, oder auch nicht. Das ist mir ziemlich egal.
Munter bleiben ;)
Zitat:
Original geschrieben von Caravan16V
Munter bleiben ;)
bist etwa schon Müde?? Ist doch nicht mal 18 Uhr.
Zitat:
Original geschrieben von Edition-Man
Also was mich mehr interessieren würde ist, wie Mechmet mit der Rechtsschreibung sein Abi gemacht hat???
Ich weiß von einen Dipl.Ingenieur und auch von meinen Proffsoren, da ich Maschinenbau studiere, daß egal ob im Automobilbau oder in anderen Gebieten wo Motoren gebaut werden, daß eine bestimmter Rahmen in der Preis/Leistung erhalten werden mußt.
Natürlich hat ein M3 aus 3 Liter mehr Leistung als ein VR6. Aber ein M3 kostet mehr. VW könnte , wenn es wollte auch aus dem VR6 mehr Leistund rausholen, das ist aber mit höheren Kosten verbunden und würdest du später für nen Golf genausoe viel geld ausgeben wollen wie für nen M3?
Ein M3 hat seine Leistung erst bei über 7000 U/min.
So hoch kannst du nen VR6 auch drehen lassen, wenn man ihn entsprechend baut, nur dann mußt du später beim Kauf mit höheren Kosten rechnen.
Also sollte man hie rkeine Äpfel mit BIrnen vergleichen.
Ich fahre zwar keinen VR6 sondern nur nen GTI und würd emir gerne nen VR6 kaufen wenn ich es mir leisten könnte.
Zu VW Motoren allgemein kann ich nur sagen daß sie auch lange halten wenn man sie pflegt.
Meine GTI hat 250tkm runter und mußte bis jetzt nur die Kopfdichtung wechseln, anosnsten ist an em Motor noch alles original und er läuft immer noch sehr gut.
Hey Edition-Man, wie fanden denn deine Profs DEINE Rechtschreibung? Dein Kommentar taugt ja nun auch nicht gerade als Lehrbeispiel für korrekte deutsche Rechtschreibung schlechthin. MEINE Profs hätten mir jedenfalls Arbeiten mit derartiger Syntax und Ortografie um die Ohren gehauen. Laxe Uni/FH genossen? :D
Zitat:
Original geschrieben von Caravan16V
Glaubt es, oder auch nicht. Das ist mir ziemlich egal.
Munter bleiben ;)
Ich stimme dir ja weitestgehend zu, nur machst du die Sache dramatischer, als sie wirklich ist.
Wer sich an der technisch machbaren Grenze bewegt, muss sich halt mit Problemen auseinandersetzen, die ein 50PS Einkaufswagen nicht hat.
Das gilt nicht nur für den VR6.
Ich persönlich bin der Auffassung, dass man eigentlich gar nicht so hitzig hier diskutieren müsste. Denn ganz ungeachtet des "VW vs. BMW, vs. Opel, vs. Weissderherrgott" Gehabes muss man sich tatsächlich, wie auch schon erwähnt wurde, vor Augen halten, dass sich die Ingenieure bei solchen Dingen grundsätzlich etwas gedacht haben müssen. Mein Ingenieursstudium währte zwar nicht lange, aber weder heute noch vor über 10 Jahren konnte sich sicherlich kein Unternehmen leisten, mal eben so einen völlig undurchdachten Motor auf den Markt zu werfen.
Damit ist natürlich nicht auszuschließen, dass ein Konzept gewisse Makel hat, Kompromisse eingehen muss oder erst nach Jahren etwaige Schwächen zeigt. Natürlich muss man sich dann auch noch vor Augen halten, dass es auf unternehmerischer Ebene noch ganz andere Dinge gibt, die ausschlaggebend sind. In jedem Fall hängen einfach extrem viele Parameter an so einer Geschichte. Und ganz so schlecht scheint das Ganze ja nun auch wieder nicht ausgegangen zu sein, einen Sixer in einen verhältnismäßig kleinen Golf zu zwängen. Da muss man eben mit Kompromissen arbeiten. Aber immerhin wird das Ganze doch weiterhin gepflegt und verbessert.
Also ich mache mir da jedenfalls keinen Kopf. Und ob das Ganze nun besser oder schlechter als Motor XY sein mag, who cares? Warum denn unbedingt mit einem BMW Reihensechser vergleichen, wenn hier doch ohnehin ein anderes Konzept, ja eine völlig andere Ideologie verfolgt wird?
Zitat:
Original geschrieben von VRTom
Ich stimme dir ja weitestgehend zu, nur machst du die Sache dramatischer, als sie wirklich ist.
Wer sich an der technisch machbaren Grenze bewegt, muss sich halt mit Problemen auseinandersetzen, die ein 50PS Einkaufswagen nicht hat.
Das gilt nicht nur für den VR6.
Ich soll das dramatisiert haben? Ich bin eher der Meinung, daß ich die Sache äußerst nüchtern betrachtet habe. Ich hab ja mehrmals geschrieben, daß es sich bei diesen Hitzeproblemen um keinen ernsthaften Mangel handelt, sondern eine logische Konsequenz der sehr kompakten Bauweise ist.
Nur weil ich über das übliche Blabla ein wenig hinausgehe, und die Sache auch mal von der technischen Seite aus betrachte, hat das doch noch lange nix mit Dramatisierung zu tun :confused:
Sollte das so rübergekommen sein, sorry.
ciao
Wahrscheinlich liegt es daran, dass ich hier sonst nur sehr selten Beiträge lese die über den Tellerrand gehen. ;)
Trotz sachlicher Argumentation fühlen sich hier doch einige VR6-Fans leicht angegriffen.
Übertriebene oder dramatisierte Beiträge habe ich keine gesehen, bis auf den des Threaderstellers, der sich nicht mehr zu Wort meldet.
Es wurden viele Vor- und Nachteile des VR6 aufgezählt, die einen guten Kompromiss darstellen:
Vorteile:
sehr kompakt
6-Zylinder
Leistung
Haltbarkeit
Kosten
Nachteile:
Wartung
Verbrauch
Elastizität
Klar gibt es VR6, V6, R6, Boxer6, die verschiedenene Ideologien in der Motorenentwicklung verfolgen.
Da gibt es die die rein für Komfort entwickelt wurden, die, die rein für den Sport entwickelt wurden und Zwischenstufen.
Einen komfortablen Motor sollte man nicht mit einem Rennmotor vergleichen, aber einen VR6 wird man doch wohl mit einem 2,8er Reihensechser von BMW und einem V6 von Alfa vergleichen können, genauso wie man momentan den R32 mit einem 3 Liter Reihensechser, 3 Liter Subaru-Boxer, 3-Liter Porsche Boxer, und einem 3,2 Liter V6 (Benz) vergleicht. Die spielen doch jeweils in der selben Liga und müssen sich nicht vor einander verstecken.
Ohne solche Vergleiche läuft man doch wie mit Scheuklappen rum.
@Koesek
Meinen Profs icht wichtig, daß ich meine Klausur in Bezug auf die Materie die wir erlernen, richtig schreibe, denen ist die Rchtsschreibung scheiße egal, ich Studiere auch Maschinenbauf und net auf Lehramt, scheinbar ist es in deinen Studium anders, eigentlich schade :-)
Deswegen hat man nachher in Deutschlang überwiegend Ingenieure wie dich, die schön brav im Anzug und Kravatte rumlaufen und sprachlich super Eindruck machen aber in Bezug auf die eigentliche Materie nichts drauf haben.
Könntest du was zu dem Beitrag vernünftiges Beitragen, hättest du es nicht nötig sich an meiner Rechtsschreibung aufzugeilen....
Also viel Spaß mit der Rechtsschreibung, mag sein daß du in der Hinsicht was drauf hast, denn in Bezug auf Motoren scheint es nicht der Fall zu sein, sonst würde man was produktives Lesen können ;-)
@VRtom
Laß die schwätzen, gerade diejenigen die am alle wenigsten Ahnung haben, schwätzen den grüßten Schwachsinn, also nicht aufregen, einfach dumm sterben lassen. So ist es nun mal im Leben, also cool bleiben ;-)
Ah entschuldigung!!! Wollte GRÖßTEN statt GRÜßTen schreiben, damit hier keiner gleich deswegen aus versehen noch nen Orgasmus während seinen Studiums beim Prof. bekommt ;-)
@Edition-Man:
Außer "Ihr redet doch alle Mist" und "BMW ist genauso Sch***e" kam von Dir irgendwie noch nix rüber, was man wirklich verwenden kann. Wenn Du so viel Ahnung von dem Motor hast, dann sei doch so gut, und erleuchte uns, indem Du die Gegebenheiten fachlich fundiert erläuterst. Wir sind schließlich hier im Forum, um was zu lernen...
ciao