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Vorsintflutliches Prozedere beim Motorstart und DSG-Gang einlegen
Hallo, der Golf 7 ist ja ein recht modernes Auto mit z.B. serienmäßig AutoHold (AH). Deshalb wundert es mich sehr, warum man zum Starten des Motors immer noch die Fußbremse drücken muss wie früher bei älteren Autos ohne AH. Steht so auch in der BA (siehe Bild 1/2).
Das Auto erkennt doch selber, dass und wann es steht und aktiviert im Fahrtbetrieb normalerweise - z.B. an der Ampel - AH. Und zwar sogar bei Start-Stopp, nur nicht vor dem Anlassen des Motors in der Garage, da muss ich selber auf die Bremse treten. Irgendwie unlogisch, denn AH könnte sich bei entsprechender Programmierung immer aktivieren, wenn die Zündung eingeschaltet ist und das Auto steht.
Genauso beim DSG, wenn man zum Losfahren einen Gang (Fahrstufe) einlegen möchte. Ohne Fußbremse geht das nicht (siehe Bild 3/4). Und das verstehe ich nicht.
Natürlich ist mir dieser Ablauf durch langjährige Gewöhnung in Fleisch und Blut übergegangen, denn mein Automatik-BMW aus 2000 konnte das nicht anders, aber der hatte auch noch kein AH. Auch in beiden B-Klassen (alt und neu) musste ich fleißig die Fußbremse treten vor dem Motorstart und Gang einlegen, um das ungewollte Kriechen des Fahrzeugs zu verhindern. Der letze Benz hatte zwar auch AH, aber das war nicht so clever wie im Golf und aktivierte sich nur durch festen Druck auf's Bremspedal.
Also das Fußbremse treten stört mich nicht wirklich, trotzdem frage ich mich, warum das so ist, wenn man im Golf das schlaue AH aktiviert hat. ME ist das nur eine Frage der Programmierung und ich meine, dass die immer schlauer werdenden Assistenzsysteme auch schon beim Einsteigen behilflich sein könnten und z.B. AH oder EPB aktivieren, sobald die Zündung eingeschaltet wird. Könnte das ein cleverer Pfiffikus vlt sogar codieren?
Beste Antwort im Thema
Eigentlich ganz einfach...
Stell dir vor, vor dir steht ein Auto und du legst eine Fahrstufe ein, ohne auf die Bremse zu treten. Das Auto fährt sofort los und deinem Vordermann hinten rein...
Genau aus diesem Grund wurde diese Sperre eingerichtet. Einfach als zusätzliche Sicherheit, damit wirklich nichts passiert.
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170 Antworten
Also vom ersten in den zweiten Gang könnte man auch mit von D1 zu D2 interpretieren. Also nochmal anders gefragt. Nehmen wir an ein absoluter Laie hätte von Technik keine Ahnung.
Dann würde dieser sich wundern warum er in D2 beim DQ200 ein plötzliches scheinbar grundlose Abfallen der Drehzahl beim Anfahren hat?
Zum DQ200 kann ich nichts sagen. Ich glaube ein Leihe würde sich weniger darüber wundern sondern darauf vertrauen dass das schon alles so richtig ist ;)
Darum geht es nicht, sondern um eine unmissverständliche Antwort.
Auserdem ist es sehr wohl möglich, dass einem Laie der Drehzahlabfall trotz kontinuierlichen Gasgebens auffällt und sich dann in Verbindung mit der Ganganzeige die sich nicht ändert wundert warum dass der Fall ist. Die Frage richtete sich aber auch nicht primär an dich, insbesondere da ich ja ich weiß, dass du kein DQ200 gefahren bist ;)
Ich habe noch nie eine Diskrepanz zwischen Ganganzeige und tatsächlich eingelegtem Gang bemerken können. Außerdem kann man das Verhalten ja auch nachstellen, indem man sachte anfährt und manuell vom 1. in den 2. Gang schaltet und beobachtet, ab wann der 2. Gang frühestens angenommen wird.
PS: Laie, nicht Leihe.
Ich denke, manche meinen dass die Anzeige falsch ist, weil er extrem schnell in den 2. schaltet. Das ist aber von VW so gewollt.
Das denke ich eben auch und habe ebenfalls noch keine Abweichung zwischen Ganganzeige und tatsächlich gewähltem Gang festgestellt. Ich bin aber selbst nie das DQ200 gefahren. Und die Aussage das die Ganganzeige beim Anfahren den falschen Gang anzeigt, kamen schon des Öfteren auf. Manchmal verbreitet sich eine Sache allerdings auch relativ schnell ohne dass dies tatsächlich der Fall ist. Dann spricht einer das an (weil er es so empfindet), der nächste nimmt es auf und merkt dies plötzlich (durch unterbewusstes einreden) auch. So trägt sich das rum und wenn mehrere eine Sache behaupten dann ist die Möglichkeit groß dass der nächste sich davon unterbewusst auch beeinflussen lässt. Wenn man von einer Sache bereits voreingenommen ist, dann kann es schon vorkommen das man manche Dinge wahrnimmt, die gar nicht der Fall sind. Kam schon oft genug vor.
Os. Danke für die Korrektur. Habs geändert. Habe dabei sicher an den Leiher gedacht, der sich das KFZ nur lieht und daher keine Ahnung von diesem hat. :D
Zitat:
@Florian333 schrieb am 14. Juli 2017 um 07:52:29 Uhr:
Während des Anlassens steht der Motor aber nicht mehr, er wird ja gerade gestartet.
Verstehst du mich mit Absicht immer falsch? :rolleyes: Ich hatte geschrieben:
Zitat:
@spreetourer schrieb am 14. Juli 2017 um 07:25:31 Uhr:
meine Ausgangsfrage war ja, warum das nicht auch schon beim Einschalten der Zündung passieren könnte, wenn folgende Bedingungen realisiert sind:
- Fahrzeug steht
- Motor aus
- ausreichende Batteriespannung
- AH an bzw. aktiviert
Merkste was? :D
Zitat:
@Florian333 schrieb am 14. Juli 2017 um 07:52:29 Uhr:
Update: Threadseite 7, fantastisch :D
Update: Threadseite 8 :) Doch wenn das Jemanden zu sehr ärgert, kleiner Tipp: man muss ja nicht alles und jeden Thread lesen. Mache ich auch sehr oft. :D
Last es gut sein.
ich glaube du bringst da was in der logischen Abfolge durcheinander.
Autohold ist ein Befehl an die ESP/ABS Einheit.
Genauso wie das Bremsen mit dem Fuß ein Befehl ist.
Beim Stillstand werden beide Befehle einfach parallel geschalten.
Blockieren beim Bremsen die Räder wird das vom ABS/ESP korrigiert, nicht von dem der der auf der Bremse steht.
Genauso ist das beim Autohold .
Wie das hier schon geschildert wurde ist das nachdrücken des Bremsdruckes an einem steilen Berg die Korrektive der ABS/ESP Einheit und nicht von Autohold.
Gäbe es kein ESP/ABS würde das Auto mit Autohold den Berg runterrollen:D
Wenn der Motor per Zündschlüssel aus ist wird die EPB aktiviert weil der Bremsdruck abfällt .
Genauso ist das beim Start, da fehlt der Druck der ABS/ESP Einheit um den Autoholdbefehl überhaupt auszuführen.
Das übernimmt jetzt derFuß
Die EPB wirkt nur in geringen Maßen auf die hinteren Bremsen, ist also keine vollwertige Bremse dafür aber autark.
Zitat:
@spreetourer schrieb am 14. Juli 2017 um 11:01:17 Uhr:
Merkste was?
Ich schon. :) Wie viel Zeit darf denn deiner Meinung nach zwischen den beiden Zuständen "Zündung ein, aber Motor noch aus" und "Motor wird gestartet" vergehen? Du wirst ja nicht versuchen deinen Benziner vorzuglühen, also dreht man doch den Schlüssel in einem Schwung durch und diese kurze Zeit würde gar nicht reichen, um automatisiert die EPB zu betätigen.
Deine Ausgangsfrage ist doch längst beantwortet, du hättest schon auf Seite 1 die Schließung des Threads fordern können. Aber du wusstest ja schon vor einigen Wochen, was stattdessen daraus wird:
Zitat:
@spreetourer schrieb am 11. Mai 2017 um 11:29:51 Uhr:
Bin gespannt, auf wieviele Seiten es der noch Thread schaffen wird. Aber jetzt schon ein heißer Kandidat für die "Top Ten" der Kategorie "Unsinnigster Thread des Jahres 2017".
Zitat:
@Florian333 schrieb am 14. Juli 2017 um 11:31:59 Uhr:
Deine Ausgangsfrage ist doch längst beantwortet, du hättest schon auf Seite 1 die Schließung des Threads fordern können.
Schon wieder falsch, weil ich ja nicht bloß eine Frage gestellt habe. Allerdings wurde - auch von dir - bislang nur eine Frage kommentiert. Leider aber wurde diese eine Frage nicht schlüssig und nur unbefriedigend beantwortet, denn in der Mehrzahl wurde immer nur ein angebliches Sicherheitsverfahren angeführt, das vor 20 Jahren üblich war und seine Berechtigung gehabt hat, als die Autos noch keine elektronischen Helferlein hatten. Und ich bin fest davon überzeugt, dass man dieses Sicherheitsverfahren (Betätigung der Fußbremse) mit heutigen Mitteln auch ganz anders lösen könnte.
Aber ich hatte ja ganz am Ende meines Ausgangsbeitrages noch eine zweite Frage gestellt und - weil keine Antwort kam - auf S. 6 extra für dich nochmal wiederholt. Doch dazu schweigst du dich von Anfang an beharrlich aus und bedienst stattdessen nur themenfremde Nebenschauplätze. :(
OT.: Bin übrigens noch immer der Meinung, dass es ziemlich unsinnig ist bzw. war, ellenlang darüber zu diskutieren, ob und wie oder warum man während der Fahrt im Dunkeln das Aufleuchten der Bremsleuchten sehen kann. Das ist mit dem jetzigen Thema hier überhaupt nicht vergleichbar. Und ich wiederhole mich gerne: man muss ja hier nicht alles lesen. Und auch nicht kommentieren. ;)
Zitat:
@spreetourer schrieb am 9. Mai 2017 um 13:08:09 Uhr:
Du kannst gerne noch weiter lamentieren, doch ich bezweifle mal, dass es dir neue Erkenntnisse bringt bzw. was nützen wird. ;)
Na da hatte ich doch voll ins Schwarze getroffen, weil dein damaliges Bremslicht-Thema ja nun wirklich schon restlos ausgelutscht war. Doch in diesem Thread hier hängen neue Erkenntnisse ganz davon ab, ob und wie vlt doch noch Jemand auch meine Frage 2 beantworten kann. Du ganz offensichtlich nicht, stattdessen führst du hier mantrenartig immer wieder Sachen und olle Kamellen an, die überhaupt nichts mit dem Thema und meinen Fragen zu tun haben.
Motorstart ohne Bremse geht nicht, denn:
Zitat:
@spreetourer schrieb am 9. Mai 2017 um 13:51:45 Uhr:
Du hättest diese simple Wahrheit nur akzeptieren müssen, dann wäre der Thread schon nach dem ersten Kommentar zu Ende gewesen. ME ist es auch müßig, darüber zu orakeln/lamentieren, ob und was sich die VW-Ingenieure dabei gedacht haben, zumal dein "Problem" wohl eher zur Kategorie "Pillepalle" gehören dürfte. Da gibt's garantiert "Schlimmeres" - also echte Probleme - zum Diskutieren. ;)
Wie wäre es denn, endlich mal Frage 2 zur Kenntnis zu nehmen und zu beantworten, anstatt immer wieder aufs Neue nur altes und bekanntes Stroh zu dreschen? Du kannst das doch bestimmt besser. ;)
Aber geht es dir denn überhaupt noch ums Thema, oder willst du mir aus subjektiven und rein persönlichen Gründen nur was am Zeuge flicken? Bei Letzterem wäre es dann wohl besser, den Disput per PN weiter zu führen; andernfalls schaffst du es vlt noch auf S. 9, was dir aber vermutlich wenig gefallen dürfte. Also kannst Du mir gerne schreiben. :)


