- Startseite
- Forum
- Dialog
- Sagt's uns!
- Von unnützen Kommentaren und "Su-Fu-Moralapposteln"...
Von unnützen Kommentaren und "Su-Fu-Moralapposteln"...
Hallo,
ich möchte mal ein allgemeines Thema (s.o) aufgreifen und vielleicht. zum Umdenken anstoßen (ich hoffe ich bin hier richtig).
Seit Nutzung des Internets meinerseits, habe ich - sowie vermutl. viele andere User auch, "Motor-Talk" als eines der ersten Anlaufstellen für Automobile Probleme in Form einer "freien" Wissensdatenbank erkannt (nennt sich heute „Schwarmintelligenz“).
Schnell ist mir aufgefallen, das sich das Auffinden der gesuchten Antwort jedoch als äußerst schwierig, zäh und somit langwierig gestalten kann, was m.E. hauptsächlich auf o.g. Userkommentare zurückzuführen ist - ein Teufelskreis eben.
Warum?
Ein Beispiel:
Person "x" gibt an, das sein elektrischer Fensterheber nicht funktioniere und bald in Urlaub zu fahren, er möchte gern zur Leitungsmessung die Pinbelegung o.ä. wissen, es beginnt eine zig Beiträge umfassende Diskussions-Orgie über Sinn, Unsinn, Kosten, Nutzen Aufwand, Weltanschauung, Religion etc., nur die eigentliche Antwort lässt auf sich warten (und das ist meiner Erfahrung nach kein Einzelfall - wenn auch nicht so heftig).
Problem daran, "97%" der gemachten Beiträge trugen "nichts" aber auch "rein gar nichts" zur Problemlösung bei, sie haben es sogar eher noch verschlimmert, weil die Nachwelt diesen Beitrag vermutlich nach den ersten Zeilen mit einem „na dann mal Prost- Bier“ wegspült und sich schlafen legt um morgen frisch gestärkt einen neuen, eigenen Beitrag aufzumachen.
Ein kleiner Auszug aus o.g. Beitrag:
-Der erste Kommentar gab schon mal einen guten Ansatz auf und verwies auf eine spanische Website woraus Stromlaufpläne hervorgingen (leider war das passende Modell nicht gelistet).
-Der zweite Beitrag lautet "googel ist dain freunt" gefolgt von unzähligen smilies (von Rechtschreibfehlern ganz zu schweigen) - OK, geistige Orgasmen lassen sich halt nie vermeiden.
-Der dritte Kommentar gibt den Hinweis zu VW (zum freundlichen) zu fahren.
-Der vierte Kommentar ist in Analogie mit den zweiten zu sehen.
-Der fünfte Kommentar verweist auf die Su-Fu (Suchfunktion).
-Der sechste Kommentar besteht aus "LOL", "ROFL", "IMHO" und anderen kryptischen Kürzeln (kurz: AKÜFI = Abkürzungsfimmel), zu dessen Lösung (sofern man kein Chat-Room-Nerd ist) die vom zweiten Beitragverfasser vorgeschlagene Suchmaschine die Auflösung liefert (wenn auch nur "gequirlte Scheiße") - sorry für das Wort...
-Der siebte Kommentar rät dazu, sich doch mit dem Problem abzufinden, der Aufwand stehe in keinem Verhältnis mit dem Reparaturzweck, außerdem gehe beim Öffnen der Tür erfahrungsgemäß mehr kaputt als gut gemacht wird.
-Der achte Kommentar wiederum verteidigt den Fragesteller wird aber sogleich vom darauffolgenden User "abgewatscht", mit der Begründung wenn man keine "Ahnung" vom Schrauben hat, es zu lassen und doch besser zum Profi zu gehen (wurde doch oben schon gesagt!).
-Darauf meldet sich der Themenersteller und bat nochmal um Besonnenheit, er gab an, das eine Vertragswerkstatt einfach zu teuer für ihn sei, er aber genügend handwerkliche Fähigkeiten besitze dem Problem "Herr" zu werden (sofern er die Pinbelegung bekomme) und sich schon Gedanken gemacht habe was er da tue!
-Der neunte Kommentator startet mit einer Gegenfrage: "warum er denn dann überhaupt frage, wenn er genügend handwerkliches Geschick zur Problemlösung besitze?
-Der zehnte Kommentar schlägt wie eingangs erwähnt, Werkstatt (jedoch „freie“) aufzsuchen, (spätestens jetzt möchte man den Fragesteller trösten und in den Arm nehmen :)), diese sei schließlich billiger und seiner Ansicht nach die gesuchte Problemlösung - weil billiger als Vertragshändler!
-Wiederum meldet sich der völlig entnervte Themenersteller zu Wort und bittet doch nur ihm sofern möglich die "Pinbelegung oder einen "Schaltplan" zur Verfügung zu stellen - und wenn das nicht möglich ist, einfach nichts zu schreiben/antworten weil er einfach den Überblick verliere.
-Der elfte Kommentar lässt nicht lange auf sich warten und gibt an, man brauche sich nicht wundern, wenn man so eine Frage hier stelle!
-Der zwölfte Kommentar rät ihm, sich das Buch "jetzt haue ich mich selbst" zu kaufen und wenn`s ihm immer noch zu teuer sei einfach innerhalb der 14 Tagen zurückzuschicken.
-Der Themenersteller meldet sich nach einiger Zeit wieder und liefert Erkenntnisse nach (genauere Fzg.-Daten), in der Hoffnung, das sich doch noch irgendjemand mit den gewünschten Informationen meldet, (während sich die die halbe Community einem Schlagabtausch liefert).
Weitere unnötige Kommentare folgen, welche sich mittlerweile um Profiltiefe, Werkstatausstattung und Stundenlöhnen gefolgt von einigen Querverweisen (links) in andere Beiträge/Foren die wiederum Disskussionsorgien nach sich ziehen drehen, bis jemand die "RETTENDE" Erlösung in Form eines kleinen Hinweises bringt - zieh mal den Stecker ab und schau unter die Gummimuffe rein, da steht die Pinbelegung an jedem Kontakt, gefolgt von einem kleine Satz: „PS, du hast PN!“
***Geht`s noch - Leute***
Ich muss zugeben, das war schon die Krönung, aber dennoch kann ich die Leute verstehen die es leid sind die "Suchfunktion" (Su-Fu) zu benutzen (Liebe „Su-Fu-Moralappostel“, wenn Ihr schon wisst das die Lösung so nahe liegt, so seid doch so nett und fügt doch das nächste mal einfach den Link ein, wohinter sich die Lösung verbrirgt, der nächste wird`s Euch danken) und stattdessen einen eigenen, neuen Beitrag aufmachen, bevor man sich erst mal durch einen "shit-storm" nach dem anderen kämpfen muss, an dessen Ende statistisch gesehen vermutlich nicht mal eine Lösung, wohl aber ein dicker Hinweis "Thema geschlossen" vorzufinden ist/befindet, oft liegt nämlich der Teufel im Detail, schon ein Baujahr unterschied reicht und das Thema „elektrischer Fensterheber“ ist für mich nicht verwertbar. Der Hinweis auf die „Su-Fu“ bringt mir nichts, auch wenn das Thema „Golf und Fensterheber“ schon mal abgehandelt wurde, es gibt schließlich tausend Golf`s und noch mehr Varianten und Baujahre. Man hat oft das Gefühl, das die Leute jedes mal davon ausgehen, man habe sich selbst nicht ausreichend mit seinem Thema auseinandergesetzt und zweifeln vollmundig und öffentlich die Kompetenz an, was „null“ Erziehungseffekt, wohl aber neuen Diskussionsstoff birgt der hier nicht hin gehört!
Deshalb wäre meiner Ansicht nach der Aufruf angebracht, nicht die "Themen-Neu-Starter" wegen nicht ausreichend gequälter Suche zu diffamieren, sondern rigoros diejenigen darauf hinzuweisen, welche zu diesem Missstand führen, nämlich jene, die dauernd auf "jeden" Beitrag antworten müssen auch wenn er keinerlei Lösungsansatz bietet. Mir ist es "1000x" lieber, "100x" die gleiche Fragestellung mit Lösung vorzufinden als "20x" einen Roman durchzulesen dessen Inhalt weder interessant noch zielführend ist. Im übrigen dürfte sich die Anzahl der "wiederholten" Fragestellung bei dieser Vorgehensweise von ganz alleine reduzieren, weil die Leute einfach finden was sie suchen (-;
Mein Wort zum "Dienstag" , ich wünsche dennoch allen Usern & Lesern einen schönen Abend!
Beste Antwort im Thema
Hallo,
ich möchte mal ein allgemeines Thema (s.o) aufgreifen und vielleicht. zum Umdenken anstoßen (ich hoffe ich bin hier richtig).
Seit Nutzung des Internets meinerseits, habe ich - sowie vermutl. viele andere User auch, "Motor-Talk" als eines der ersten Anlaufstellen für Automobile Probleme in Form einer "freien" Wissensdatenbank erkannt (nennt sich heute „Schwarmintelligenz“).
Schnell ist mir aufgefallen, das sich das Auffinden der gesuchten Antwort jedoch als äußerst schwierig, zäh und somit langwierig gestalten kann, was m.E. hauptsächlich auf o.g. Userkommentare zurückzuführen ist - ein Teufelskreis eben.
Warum?
Ein Beispiel:
Person "x" gibt an, das sein elektrischer Fensterheber nicht funktioniere und bald in Urlaub zu fahren, er möchte gern zur Leitungsmessung die Pinbelegung o.ä. wissen, es beginnt eine zig Beiträge umfassende Diskussions-Orgie über Sinn, Unsinn, Kosten, Nutzen Aufwand, Weltanschauung, Religion etc., nur die eigentliche Antwort lässt auf sich warten (und das ist meiner Erfahrung nach kein Einzelfall - wenn auch nicht so heftig).
Problem daran, "97%" der gemachten Beiträge trugen "nichts" aber auch "rein gar nichts" zur Problemlösung bei, sie haben es sogar eher noch verschlimmert, weil die Nachwelt diesen Beitrag vermutlich nach den ersten Zeilen mit einem „na dann mal Prost- Bier“ wegspült und sich schlafen legt um morgen frisch gestärkt einen neuen, eigenen Beitrag aufzumachen.
Ein kleiner Auszug aus o.g. Beitrag:
-Der erste Kommentar gab schon mal einen guten Ansatz auf und verwies auf eine spanische Website woraus Stromlaufpläne hervorgingen (leider war das passende Modell nicht gelistet).
-Der zweite Beitrag lautet "googel ist dain freunt" gefolgt von unzähligen smilies (von Rechtschreibfehlern ganz zu schweigen) - OK, geistige Orgasmen lassen sich halt nie vermeiden.
-Der dritte Kommentar gibt den Hinweis zu VW (zum freundlichen) zu fahren.
-Der vierte Kommentar ist in Analogie mit den zweiten zu sehen.
-Der fünfte Kommentar verweist auf die Su-Fu (Suchfunktion).
-Der sechste Kommentar besteht aus "LOL", "ROFL", "IMHO" und anderen kryptischen Kürzeln (kurz: AKÜFI = Abkürzungsfimmel), zu dessen Lösung (sofern man kein Chat-Room-Nerd ist) die vom zweiten Beitragverfasser vorgeschlagene Suchmaschine die Auflösung liefert (wenn auch nur "gequirlte Scheiße") - sorry für das Wort...
-Der siebte Kommentar rät dazu, sich doch mit dem Problem abzufinden, der Aufwand stehe in keinem Verhältnis mit dem Reparaturzweck, außerdem gehe beim Öffnen der Tür erfahrungsgemäß mehr kaputt als gut gemacht wird.
-Der achte Kommentar wiederum verteidigt den Fragesteller wird aber sogleich vom darauffolgenden User "abgewatscht", mit der Begründung wenn man keine "Ahnung" vom Schrauben hat, es zu lassen und doch besser zum Profi zu gehen (wurde doch oben schon gesagt!).
-Darauf meldet sich der Themenersteller und bat nochmal um Besonnenheit, er gab an, das eine Vertragswerkstatt einfach zu teuer für ihn sei, er aber genügend handwerkliche Fähigkeiten besitze dem Problem "Herr" zu werden (sofern er die Pinbelegung bekomme) und sich schon Gedanken gemacht habe was er da tue!
-Der neunte Kommentator startet mit einer Gegenfrage: "warum er denn dann überhaupt frage, wenn er genügend handwerkliches Geschick zur Problemlösung besitze?
-Der zehnte Kommentar schlägt wie eingangs erwähnt, Werkstatt (jedoch „freie“) aufzsuchen, (spätestens jetzt möchte man den Fragesteller trösten und in den Arm nehmen :)), diese sei schließlich billiger und seiner Ansicht nach die gesuchte Problemlösung - weil billiger als Vertragshändler!
-Wiederum meldet sich der völlig entnervte Themenersteller zu Wort und bittet doch nur ihm sofern möglich die "Pinbelegung oder einen "Schaltplan" zur Verfügung zu stellen - und wenn das nicht möglich ist, einfach nichts zu schreiben/antworten weil er einfach den Überblick verliere.
-Der elfte Kommentar lässt nicht lange auf sich warten und gibt an, man brauche sich nicht wundern, wenn man so eine Frage hier stelle!
-Der zwölfte Kommentar rät ihm, sich das Buch "jetzt haue ich mich selbst" zu kaufen und wenn`s ihm immer noch zu teuer sei einfach innerhalb der 14 Tagen zurückzuschicken.
-Der Themenersteller meldet sich nach einiger Zeit wieder und liefert Erkenntnisse nach (genauere Fzg.-Daten), in der Hoffnung, das sich doch noch irgendjemand mit den gewünschten Informationen meldet, (während sich die die halbe Community einem Schlagabtausch liefert).
Weitere unnötige Kommentare folgen, welche sich mittlerweile um Profiltiefe, Werkstatausstattung und Stundenlöhnen gefolgt von einigen Querverweisen (links) in andere Beiträge/Foren die wiederum Disskussionsorgien nach sich ziehen drehen, bis jemand die "RETTENDE" Erlösung in Form eines kleinen Hinweises bringt - zieh mal den Stecker ab und schau unter die Gummimuffe rein, da steht die Pinbelegung an jedem Kontakt, gefolgt von einem kleine Satz: „PS, du hast PN!“
***Geht`s noch - Leute***
Ich muss zugeben, das war schon die Krönung, aber dennoch kann ich die Leute verstehen die es leid sind die "Suchfunktion" (Su-Fu) zu benutzen (Liebe „Su-Fu-Moralappostel“, wenn Ihr schon wisst das die Lösung so nahe liegt, so seid doch so nett und fügt doch das nächste mal einfach den Link ein, wohinter sich die Lösung verbrirgt, der nächste wird`s Euch danken) und stattdessen einen eigenen, neuen Beitrag aufmachen, bevor man sich erst mal durch einen "shit-storm" nach dem anderen kämpfen muss, an dessen Ende statistisch gesehen vermutlich nicht mal eine Lösung, wohl aber ein dicker Hinweis "Thema geschlossen" vorzufinden ist/befindet, oft liegt nämlich der Teufel im Detail, schon ein Baujahr unterschied reicht und das Thema „elektrischer Fensterheber“ ist für mich nicht verwertbar. Der Hinweis auf die „Su-Fu“ bringt mir nichts, auch wenn das Thema „Golf und Fensterheber“ schon mal abgehandelt wurde, es gibt schließlich tausend Golf`s und noch mehr Varianten und Baujahre. Man hat oft das Gefühl, das die Leute jedes mal davon ausgehen, man habe sich selbst nicht ausreichend mit seinem Thema auseinandergesetzt und zweifeln vollmundig und öffentlich die Kompetenz an, was „null“ Erziehungseffekt, wohl aber neuen Diskussionsstoff birgt der hier nicht hin gehört!
Deshalb wäre meiner Ansicht nach der Aufruf angebracht, nicht die "Themen-Neu-Starter" wegen nicht ausreichend gequälter Suche zu diffamieren, sondern rigoros diejenigen darauf hinzuweisen, welche zu diesem Missstand führen, nämlich jene, die dauernd auf "jeden" Beitrag antworten müssen auch wenn er keinerlei Lösungsansatz bietet. Mir ist es "1000x" lieber, "100x" die gleiche Fragestellung mit Lösung vorzufinden als "20x" einen Roman durchzulesen dessen Inhalt weder interessant noch zielführend ist. Im übrigen dürfte sich die Anzahl der "wiederholten" Fragestellung bei dieser Vorgehensweise von ganz alleine reduzieren, weil die Leute einfach finden was sie suchen (-;
Mein Wort zum "Dienstag" , ich wünsche dennoch allen Usern & Lesern einen schönen Abend!
Ähnliche Themen
72 Antworten
Klar ist das ärgerlich, aber: Du suchst offenbar ein Nachschlagewerk, bist aber in einem Diskussionsforum. Rein technische Informationen liessen sich modellbezogen in den jeweiligen FAQ pflegen. Das macht aber viel Arbeit, für die sich Freiwillige finden müssen. Das klappt in manchen Foren besser, in anderen schlechter.
Du solltest auch Verständnis für diejenigen haben, die auf die Suche verweisen. Es ist ausgesprochen ermüdend, wenn man als Ratgeber die gleiche Frage immer und immer und immer wieder erschöpfend beantworten soll.
....nicht nur das, meist steht die Antwort eine Seite vorher, man ist nur zu faul mal 2,3Seiten zu lesen.
Man möchte es auf dem goldenen Tablett serviert bekommen.
DAS nervt erstmal...
Auch die immer wieder neu erstellten Threads mit (fast) der gleichen Überschrift wie schon zig andere Threads... Einfach mal 2 Minuten die sufu bemüht (dafür bezahlt MT viel Geld) oder über Google gesucht und in einen vorhandenen Thread einsteigen statt selber einen neu zu eröffnen....da bricht sich doch niemand einen aus der Krone ?!
Inzwischen führt MT vorhandene Threads zusammen um die mehrfach post etwas einzudämmen, in Arbeit ist auch Hilfreiche Antworten unter den EingangsPost zu Pinen !
Es wird nur noch etwas dauern bis alles programmiert ist
Zu all diesen Neuerungen gab es im Sommer in Berlin einen großen Workshop.. wo viele ehrenamtlich arbeitenden Forenpaten und Moderatoren in Berlin mit der MT Werkstatt zusammen solche Sachen besprochen haben.
Also etwas Geduld...und im Forum etwas Rücksicht und Nachsicht walten lassen, auch die ständig Helfenden haben mal den Kaffe auf.... ;)
Mfg Senti
Oh, das ist ja hier mal ein gaaaanz neues Thema, hatten wir noch gar nicht. :rolleyes:
unnütze kommentare lassen sich in so einem großen forum leider nicht vermeiden. habe die erfahrung selbst gemacht. da wird sich ein kleinigkeiten im start gerieben, die mit dem problem selsbt nichts zu tun haben.
aber dafür gibt es schneller antworten. während man in kleinen foren länger auf eine direkte kompetente antwort warten muss, verplemüert man hier die zeit mit dem sortieren. so ist das leider.
was die suche betrifft:
da wird man nichts gegen machen können. außer evtl. die themenfremden posts ggf. melden. das es anders geht, zeigt das externe forum zu meinem modell. schon mehrmals gehabt, das etwas bestand, ich es aber nicht gefunden habe. dann wird man im nächssten moment einfach auf den passenden thread aufmerlsam gemacht, der eigene geschlossen und gut ist
Irgendwie kann ich das obige Problem zwar nachvollziehen; es hängt aber auch sehr viel mit einer vernünftig ausformulierten Fragestellung zusammen.
Wenn ich explizit nach einer Pinbelegung für einen ganz bestimmten Stecker frage, - um mal beim Beispiel zu bleiben - bekomme ich in der Regel auch die passenden Antworten. Ich darf diese Frage nur nicht in einen Text einbetten, der Raum für Interpretationen lässt.
Wenn ich in diesem Zusammenhang auf Nichtfunktionieren meiner Fensterheber verweise, kommen gleich die Verweise auf vorhandene Schwachstellen, dass das ganze Auto ja nichts tauge, der Vorgänger noch Qualität war usw.
mfg
=> http://www.vw-resto.de/home/web2.0 :D
Vielleicht ein bischen überzogen, aber es trifft den Kern ganz gut ;)
Böser böser dodo....:D
Zitat:
So, wer errät nun, welche Community hier eine Punktlandung macht?.....
Zitat:
@PIPD black schrieb am 5. August 2015 um 12:26:17 Uhr:
Zitat:
So, wer errät nun, welche Community hier eine Punktlandung macht?.....
JEDE, einfach JEDE! :D
Das ist ja das schöne. :)
Zitat:
@PIPD black schrieb am 5. August 2015 um 12:26:17 Uhr:
Böser böser dodo....:D
Zitat:
@PIPD black schrieb am 5. August 2015 um 12:26:17 Uhr:
Zitat:
So, wer errät nun, welche Community hier eine Punktlandung macht?.....
Zitat am Ende von Dodo´s Link:
"So, wer errät nun, welche Community hier eine Punktlandung macht?
Nichts gegen Motor-Talk, aber... hilft alles nix, is so."
:p
Willkommen im richtigen Leben :p;) !
Das Internet definiert ja die Menschen nicht neu, sondern führt sie nur neuartig zusammen. Ich hatte letztens in einem kleinen Laden auf dem Land nach dem Weg gefragt, weil eine umfangreichere Umleitung schlecht bis gar nicht ausgeschildert war. Daraufhin entbrannte eine Diskussion zwischen einigen, hilfsbereiten Damen aus der ich mich dann dankend verabschiedete, denn demnach hätte ich in alle Himmelsrichtungen gleichzeitig fahren müssen. Ich fuhr dann nach Gefühl und hab's letztendlich gefunden.
So sind sie, die Menschen :p;).
http://www.motor-talk.de/.../...re-innerhalb-der-threads-t5072346.html
http://www.motor-talk.de/forum/motor-talk-quo-vadis-t1530206.html
http://www.motor-talk.de/forum/laestige-oberlehrer-t2415971.html
http://www.motor-talk.de/forum/haesslicher-umgangston-t3128367.html
http://www.motor-talk.de/.../...ganze-standard-kram-halt-t4903458.html
http://www.motor-talk.de/.../...ibung-gross-kleinschrift-t2047521.html
Zitat:
@maody66 schrieb am 5. August 2015 um 08:20:35 Uhr:
Oh, das ist ja hier mal ein gaaaanz neues Thema, hatten wir noch gar nicht. :rolleyes:
Ich glaube du kommst in dodo32 seinem Link ganz oft vor. ;) Und wenn du dir den Thread des TE genau durchliest, dann wird dir klar werden das es genau um so Leute wie dich geht.
@AMenge
Ich verstehe schon das es ermuedet immer das selbe durch zu kauen. Aber bevor man das zum besten gibt, warum haelt man dann nicht gleich die Finger von der Tastatur fern wenn man keine Lust zum Antworten hat?
Zitat:
@mattalf schrieb am 6. August 2015 um 05:34:54 Uhr:
Zitat:
@maody66 schrieb am 5. August 2015 um 08:20:35 Uhr:
Oh, das ist ja hier mal ein gaaaanz neues Thema, hatten wir noch gar nicht. :rolleyes:
Ich glaube du kommst in dodo32 seinem Link ganz oft vor. ;) Und wenn du dir den Thread des TE genau durchliest, dann wird dir klar werden das es genau um so Leute wie dich geht.
[...]
Lieben Dank für den freundlichen Hinweis, wäre ich jetzt ohne Deine Hilfe gar nicht drauf gekommen.
Rätselhaft bleibt es mir aber auch weiterhin, was Menschen dazu treibt, ein (in regelmäßigen Abständen) Dutzende Male mit den immerselben Argumenten bereits (regelmäßig ergebnislos) vollständig ausdiskutiertes Thema unter dem eigenen Namen noch einmal zu eröffnen. Leichte narzisstische Persönlichkeitsstörung? Nur um hier jetzt mal ein ganz neues Argument zu bringen...