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Vom E61 zum F11 - Der Verbrauch ist eine Frechheit
Hi Leute,
nachdem nun bald 1000km ins Land gegangen sind, seit ich den F11 LCI 530d (ViN G330334) fahre, habe ich nun nach den ersten längeren Strecken einen direkten Vergleich zu meinem "alten" E61 LCI 530d (VIN C100883).
Beide stehen rundum auf 245ern Eagle von Goodyear, haben das jeweilige Automatik-Getriebe und sind ganz brauchbar zu Fuß, aber recht träge oberhalb von 210km/h.
Was den Treibstoffverbrauch betrifft, bin ich vom F11 nicht nur enttäuscht, sondern entsetzt.
Bei meiner Fahrweise, die ich als "auf Langstrecke primär vorwärts-orientiert" bezeichen würde und die daher eben nicht besonders sparend ist, denn sonst würde ich mir so ein Auto ja nicht kaufen, habe ich festgestellt, dass der F11 in jeder Lebenslage und Belastung ziemlich genau 1L/100km MEHR verbraucht als mein alter E61. Bei identischen Fahrleistungen. Bei AB-Tempo dürfen es auch schon mal 2 Liter mehr sein. Ich kriege jetzt schon die Krise.
Sicherlich, der E61 ist aerodynamisch erheblich besser aufgestellt, und er wiegt auch 150kg weniger. Doch sollte immerhin der Motor des F11 verbrauchsmäßig etwas besser dastehen, so dass sich das ausgleicht. Tja, Pustekuchen.
Gerade bei Autobahntempo (Reisegeschwindigkeit 180-200km/h) habe ich den E61, auch auf Bahnen, wo ich den Tempomat steckenweise auf 230 oder mehr stehen ließ, im Schnitt nie (NIE!) über 10 Liter bekommen. Die Verbräuche pendelten sich immer um die 9,3 bis 9,5 Liter ein.
Der F11 toppt das mühelos. Gleiche Strecke, gleiche Bedingungen, macht der da locker 10,5 bis 11,0 Liter draus.
Auch Mix-Fahrten im unebenen Gelände, wo sich der Verbrauch beim E61 bei 8-8,5 Litern einpendelte, ist der F11 nicht unter 9 Litern zu bewegen.
So, und weil das so ist, BMW beim F11 aber einen glatten Liter weniger bewirbt als beim E61, werde ich das jetzt protokollieren, über die Zapfsäule nachmessen und BMW zwei Chancen zur Nachbesserung geben.
Wenn die verstrichen sind, wird das Fahrzeug gewandelt.
Das finde ich unglaublich.
Mir ist natürlich bekannt, dass gerade BMW die höchsten Verbräuche hat und bei den Angaben lügt, was das Zeug hält, aber mir ist das egal. Ich will wenigsten einen kleinen Fortschritt sehen.
Ein Fahrzeug, dass mit nichtmal 24000km auf der Uhr 60-120% mehr verbraucht als angegeben, geht zurück. Das hat mit Fortschritt nichts mehr zu tun, sondern nur noch mit Lug und Trug.
Ein Tank (65Liter) ermöglichte beim E61 je nach Fahrweise noch 650-850km über Reserve. Beim F11 ist das bei gleicher Tankgröße auf 600-750 geschrumpft.
Es wird allerhöchste Eisenbahn, dass die Regierung aufhört, Auto-Konzerne zu streicheln. Ich finde, das das ein waschechter Skandal ist, denn die Autos verbrauchen immer mehr statt weniger bei vergleichbaren Daten.
Das werde ich auf gar keinen Fall akzeptieren, denn ich habe ja den direkten Vergleich.
Ich bin jetzt bereits der Meinung, das es ein Fehler war, keinen Audi zu nehmen.
Die schaffen weniger Verbrauch und das auch noch mit Allrad!
Wer hat auch gewechselt uns ist ähnlich unzufrieden?
k-hm
Beste Antwort im Thema
irgendwie riecht es hier schal nach "Eigentor":p
Der F11 wird seit 2010 gebaut, mit dem 258PS 3D ab 9/11 auf den Straßen, mit einer unnachahmlichen Eigenschaft, die nur BMW so eindrucksvoll vermittelt:
"Freude am Fahren"!
Sein eigenes KFZ als Karre zu beziffern ist mir leidlich wurscht, aber die folgende Aussage "BMW war und ist der schlimmste Schluckspecht von allen und lügt von allen am meisten." ist absolut überzogen und nicht haltbar.
Andere Hersteller beneiden BMW um Effizienz und Verbrauch, sprich die blau-weiße Potenz ist gerade im F1x mit 8HP und 3D Best-Seller und mit ca. 30% Volumen an > 2 Mio Ex ein eindrucksvolles Zeugnis an mobiler Ingenieurskunst!
Ein keineswegs uneigennütziger Lobbyismus hat der deutschen wie europäischen Automobil-Industrie eine Basis beschert, die schimpft sich NEFZ!
Keiner konnte sich der Diskussion zu von ALLEN Herstellern angegebenen Normverbrauch und dem individuellen Realverbrauch entziehen, es sei denn, man mag es sich zu ärgern/echauffieren und tanzt jede Nacht ums Feuer herum, weil man Rxmpelstielzchen heißt...:D
Hier BMW als "Lügner" zu beziffern ist törricht ; BMW ist - wie alle anderen Hersteller - verpflichtet den NEFZ zu ermitteln, sonst gäbe es nicht X eine Typzulassung;) Da wird nicht "gelogen" sondern nach Vorgaben erarbeitet und veröffentlicht. Da wird nicht "gelogen".
Danke EU! Dennoch ist der NEFZ als Vergleichs-Basis besser als nix...
Besonders bei Fahrzeugen mit höheren Fahrzeugmassen, z. B. F1X, ergeben sich so im NEFZ-Fahrzyklus deutlich geringere Verbrauchswerte als in der Praxis.
Ist das eine neue Erkenntnis? Nö!
Eigentor!!! ==>
Seit 9/2011 wird der 3D angeboten, ergo ausreichend Zeit Performance und Verbrauch zu eruieren. Es zeugt nicht gerade von einem mündigen Verbraucher, nach Kauf zu jammern...:rolleyes:
So ein e61 tatsächlich 1:1 verglichen "weniger verbrauchen" sollte:
es wurde keiner gezwungen den F11 zu erwerben... Und ein jeder darf seinen F11 wieder verkaufen und sich an einer Bahncard erfreuen.
Da darf dann gerne weiter gejammert und geschimpft werden, dies aber bitte im DB-Forum:p
BTW: ggf. liegt ein technischer Defekt vor. Schon x den Fehlerspeicher bemüht?
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332 Antworten
Zitat:
@kanne66 schrieb am 20. November 2016 um 20:24:19 Uhr:
von Beginn September bis nun Ende November wurde von BMW auf welche Defekte konkret hin überprüft?
Auf Verbrauch und damit zusammenhängende Defekte (die mir natürlich unbekannt sind, ich sehe nur den zu hohen Verbrauch). Bisher ohne Befund (ich schätze, dass die nur den Fehlerspeicher ausgelesen haben).
Verbrauchsfahrt für demnächst terminiert (braucht Zeit).
Eben weil der Meister meine Aufstellung gesehen hat und meinte, dass das selbst für hohes Tempo zumindest auf dem Papier zuviel ist.
Er sagte allerdings auch, dass bei dem Fahrzeug oft von Kunden angemeckert wird, dass der Verbrauch so hoch ist. Und ich nicht der einzige bin. Und das das wohl durchaus normal sein könnte.
Ich warte erstmal ab, was die Verbrauchsfahrt ergibt. Dann schaue ich weiter.
Gruß
k-hm
Zitat:
@k-hm schrieb am 20. November 2016 um 20:52:45 Uhr:
Zitat:
Er sagte allerdings auch, dass bei dem Fahrzeug oft von Kunden angemeckert wird, dass der Verbrauch so hoch ist. Und ich nicht der einzige bin. Und das das wohl durchaus normal sein könnte.
Wer ist Vorbesitzer bzw.. wie wurde das Fahrzeug die ersten 20Tkm genutzt?
Zitat:
@Schottenrock schrieb am 20. November 2016 um 20:56:18 Uhr:
Wer ist Vorbesitzer bzw.. wie wurde das Fahrzeug die ersten 20Tkm genutzt?
Sixt. War ein Leasing-Rückläufer. War mir egal, weil der Wagen absolut neuwertig dastand, einfach nur top fährt und ich Gewährleistung und mehrere Jahre Garantie habe.
Was vermutest Du?
Wie kann denn die Nutzung auf den ersten 20 Tkm so heftigen Einfluss auf den Verbrauch haben (außer natürlich einem Defekt, der aber auch bei mir auftreten könnte und den man nicht bemerkt, außer durch hohen Verbrauch)?
Gruß
k-hm
Ich finde auch,das 1oder 2L/100 KM Mehrverbrauch egal sind.
Mir ist der Verbrauch prinzipiell total egal (außer in Bezug auf die Reichweite), - aber das ist ja persönlich und daher hier nicht relevant .
Aber, und deshalb will ich dazu etwas sagen :
Bei dem vom TE gefahrenen "Langsamfahrttest" mit max. 130 und Langstrecke kommt sogar mein G12 50i mit max. 8L/100 aus, der M6 würde unter 10 brauchen......
Also muss etwas mit dem Auto nicht stimmen !
Halte uns auf dem laufenden,die Auflösung würde mich wirklich interessieren.
Gruß,Butl
Der realverbrauch ist erst mal völlig irrelevant - auch im Vergleich zu deinem alten Fahrzeug. Deinen persönlichen Ärger, dass der neue mehr verbraucht, kann ich zwar durchaus verstehen. Dennoch gilt mein erster Satz. Es kommt ausschließlich darauf an, was dein Wagen auf dem genormten Zyklus verbrauchen würde. Und hier wäre eine erhebliche Abweichung nach oben notwendig, damit es etwas zu reklamieren gibt.
Nur um das noch mal klar zu stellen: der eu Zyklus dauert 1180 Sekunden. In der Zeit wird noch nicht mal 3 Minuten lang über 70km/h gefahren. Eine autobahnfahrt mit 130km/h oder schneller ist also vom Verbrauch her überhaupt nicht von dem Test abgedeckt. Wie der Wagen sich bei höheren Geschwindigkeiten verhält, muss man selbst herausfinden. Ein niedrigerer nefz Verbrauch hat noch lange keinen niedrigeren realverbrauch zur Folge.
Aber ich glaube, das hatten wir hier schon mehrfach durchgekaut. Könnte natürlich ein Defekt vorliegen. Vielleicht bekommst du ja von deinem Händler mal ein vergleichsfahrzeug zum testen?
Die Idee mit dem Upgrade auf PPK finde ich gut. Die Fahrleistungen werden sich verbessern, sehr wahrscheinlich wird das Thema Verbrauch damit auch geklärt. Halt uns gerne auf den Laufenden.
Zitat:
@Schottenrock schrieb am 20. November 2016 um 21:31:15 Uhr:
Die Idee mit dem Upgrade auf PPK finde ich gut. Die Fahrleistungen werden sich verbessern, sehr wahrscheinlich wird das Thema Verbrauch damit auch geklärt. Halt uns gerne auf den Laufenden.
Yupp, werde ich. Bin gespannt.
Gruß
k-hm
Ich kann den Frust gut verstehen - und all diejenigen, die meinen 1-2l seien doch vollkommen egal, haben entweder das Geld, es sinnlos zum Fenster rauszuwerfen, oder es ist einfach nur Geschwätz. Nur weil man einen 3.0TDI fährt, soll einem plötzlich der Verbrauch egal sein?! MAn kann auch einen 3.0 TDI kaufen, OHNE 65t€ auszugeben, nicht jeder kauft sich einen Neuwagen - bekommt man auch schon für weniger als die Hälfte. :rolleyes:
Und seit wann ist aus einem Diesel ein Rennauto ala R8 geworden, der nur am Wochenende wenige km auf der Rennstrecke zu absolvieren hat? HIER wäre es dann egal, ob die Karre 18l oder 20l schluckt. Nicht aber bei einem Auto, das Jährlich zig Tausende Kilometer bewegt wird, also wirklich... :rolleyes:
Mir ging es bei dem Umstieg eines 2,5 TDI Bj2004 132kW auf einen 3.0TDI BJ2014 150kW ähnich. Mit dem 10 Jahre neueren A6 ließ sich kein Verbrauchsvorteil erzielen. Beides sind/waren quattro, bis auf etwa 150kg ähnlich schwer - was nur einen minimalen Unterschied ausmacht, und sich nicht gleich in einem Mehrverbrauch von über 1l äußert, wie manche hier zu glauben scheinen. Denn seltsamer Weise bemerkte ich bis jetzt keinen 1l Mehrverbrauch, wenn plötzlich 4 Passagiere im Auto saßen, anstatt ich alleine... Demnach machen auch 150kg mehr Leergewicht nicht die Welt aus, vielleicht 0,2l, damit hat es sich.
Und weil er 23Ps mehr hat, als der Vorgänger, verbraucht er mehr Sprit? Komisch, dass die meisten optimierten Motoren mit +30PS WENIGER verbrauchen als die serienmäßig abgestimmten...
Hier hätte ich mir aufgrund 10 Jahre "Vorsprung durch Technik" auch mehr erwartet, vor allem, da laut kombinierter Angabe der A6 (5,7l) 2,2l im Vorteil hätte sein müssen. (Passat 7,9l).
Der Fortschritt war hier anscheinend der, dass der A6 trotz des Mehrgewichts von sage und schreibe 150kg und der besseren Abgasnorm nicht mehr verbraucht, als ein 15 Jahre alter VEP V6 Motor. Ich sehe da zwar nicht DEN Fortschritt, habe es aber dann dabei belassen.
Bei dir ist es aber sogar noch MEHR als beim Vorgänger, und das kanns eigentlich nicht sein. Fahrprofil hin oder her, denn dieses ist ja dasselbe. Dass man den NEFZ nicht erreicht, ist die eine Sache, der Mehrverbrauch gegenüber eines alten Autos aber eine ganz andere...
Hallo,
den sparsamsten 30d Reihensechszylinder von BMW bin ich im E60 530d Bj. 2003 gefahren. Der hatte 218 PS, 2 Auspuff Röhrchen nach unten u. noch keinen DPF. Das Auto ging einfach gut u. der Verbrauch war erstaunlich niedrig. Mit dem 535d bj. 2006 ging der Verbrauch hoch, was in der Mehrleistung begründet ist. Durch den Wechsel auf den F10 2010 musste ich meine Fahrweise insbesondere auf der AB umstellen. Konnten mit dem E60 535d hohe Geschwindigkeiten dauerhaft mit 9-10l gefahren werden, belohnt der F10 535d die gleichmäßige Fahrweise z.B. Tempomat 180km/h. Geht die Geschwindigkeit dauerhaft über 200km/h steigt der Verbrauch im Vergleich zum E60 spürbar mehr an. Das liegt u.a. an der größeren Stirnfläche des F10. In diesen Ausführungen liegen Antworten für den Wechsler von E60-F10. Mit dem G30 wird BMW kleinere Defizite des F10 u.a. durch Aerodynamische Maßnahmen abstellen.
Naja, mein Problem ist, dass der F11 in JEDER Lebenslage mehr verbraucht. Gerade auch bei niedrigem Tempo <130. DAS ist mein Problem.
Der Verbrauch ist im Vergelcih zum Vorgänger zu betrachten, nicht zum NEFZ.
Und Fortschritt zeigt sich bei mir nicht durch erheblichen Mehrverbrauch.
Ich kaufe mir das Auto neu mit gleichen Tankl und gleichen Leistungsdaten, aber die Reichweite reduziert sich von 700 auf 600km. Hallo?
Sehe ich nicht ein. Natürlich auch, weil ich >30000km pro Jahr fahre.
Gruß
k-hm
Zitat:
@k-hm schrieb am 22. November 2016 um 17:46:42 Uhr:
Naja, mein Problem ist, dass der F11 in JEDER Lebenslage mehr verbraucht. Gerade auch bei niedrigem Tempo <130. DAS ist mein Problem.
Der Verbrauch ist im Vergelcih zum Vorgänger zu betrachten, nicht zum NEFZ.
Und Fortschritt zeigt sich bei mir nicht durch erheblichen Mehrverbrauch.
Ich kaufe mir das Auto neu mit gleichen Tankl und gleichen Leistungsdaten, aber die Reichweite reduziert sich von 700 auf 600km. Hallo?
Sehe ich nicht ein. Natürlich auch, weil ich >30000km pro Jahr fahre.
Gruß
k-hm
Moin,,,
TS, Du bist und bleibst ein Ausrutscher mit Deinen F11!!!:)
Ich, zur Zeit bei Winter und Standheizung (535D) 8,3 Liter!!!:p
Und was sagt uns das? Nicht viel!:D
muß´man ja auch nicht einsehen, daher der Gang zum :).
In "allen" Lebenslagen und pauschal? wage ich "näherungsweise" anzuzweifeln...
2009er BMW e61 tw. incl. X-Drive, 30D mit 235 PS Ø-Verbrauch: 8,21l/100km
2013er BMW F11 tw. incl. X-Drive, 30D mit 258 PS Ø-Verbrauch: 7,29l/100km
Erst gestern wieder 400km mit einem Ø-Verbrauch von 5,8l/100km ohne Eco-Pro oder
besonderen Gasfuß erfahren. Da kommt "Freude am Fahren!" auf:D
...ich denke da wurden die Fertigungstoleranzen nicht zu Gunsten des Verbrauches ausgenutzt. Ich wäre sicher auch enttäuscht.
Gruß
Zitat:
@kanne66 schrieb am 22. November 2016 um 18:01:12 Uhr:
muß´man ja auch nicht einsehen, daher der Gang zum :).
In "allen" Lebenslagen und pauschal? wage ich "näherungsweise" anzuzweifeln...
2009er BMW e61 tw. incl. X-Drive, 30D mit 235 PS Ø-Verbrauch: 8,21l/100km
2013er BMW F11 tw. incl. X-Drive, 30D mit 258 PS Ø-Verbrauch: 7,29l/100km
Erst gestern wieder 400km mit einem Ø-Verbrauch von 5,8l/100km ohne Eco-Pro oder
besonderen Gasfuß erfahren. Da kommt "Freude am Fahren!" auf:D
Gerade das wäre dann ja wohl lein Indiz dafür, dass mit dem Wagen des TE etwa absolut nicht stimmt, oder?
und genau deswegen raten dem Fred-Ersteller ja auch viele den :) aufzusuchen, weil der Verbrauch eher am oberen Ende der Fahnenstange liegt. Digitale Fahrweise mal ganz außen vor;)
Da warten wir jetzt alle gespannt darauf, das bedingt durch Kurzstrecke der AGR-Trakt verkokt ist oder ein oder mehrere Injektor(en) ersetzt gehören oder...
was für eine Frechheit:cool:
Die Spannung steigt:p

