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VOLVO-Zukunft nur mit 4-Zylinder?
Ich eröffne einen neuen Thread, da die Diskussion über die neue 4-Zylinder-Motorengeneration nicht in den Modelljahr 2014-Bereich passt.
Wie bereits geschrieben, sollte ein Premiumhersteller nicht nur 4-Zylinder im Angebot haben.
Wenn das Ziel von Volvo tatsächlich der Tod von 5-Zylinder-Motoren sein sollte, bewegen sie sich auf dünnem Eis. Dann wäre es cleverer gewesen mit Mazda zu kooperieren und deren Skyactive-4-Zylinder Aggregate zu nutzen bzw. zu modifizieren. Denn Mazda verfügt bereits über Motoren (Otto und Diesel), die auf der gleichen Fertigungslinie montiert werden und die weitgehend baugleich sind. Die Mazda-Skyactive-Triebwerke (vor allem Dieselvarianten) werden von der Fachpresse hochgelobt.
Überhaupt wäre eine Kooperation von Volvo und Mazda sinnvoll, denn beide sind nach der Trennung von Ford selbständige Hersteller und vergleichsweise klein. Zudem sucht Volvo nach einem Kooperationspartner für kleine Fahrzeuge.
Beste Antwort im Thema
Die Problematik mit dem (markenübergreifenden) Downsizing auf 4 bzw. bei BMW auf 3-Zylinder Motoren finde ich insbesondere für einen Premiumhersteller völlig daneben.
Beispiel BMW: Wir hatten vor einigen Jahren selbst einen 325 i Cabrio und das Beste an dem Fahrzeug (und der Kaufgrund!) war der tolle Reihen 6 Zylinder mit super Sound und unglaublicher Drehfreude. Inzwischen werden aber fast nur noch schnöde 4-Zylinder verbaut die nur auf dem Papier weniger Verbrauch und Co2 Ausstoss haben. So hat AutoBild einen 5er BMW mit 4 und 6 Zylindermotor und identischer Motorleistung in der Praxis verglichen und tatsächlich war der 6-Zylinder im Verbrauch niedriger als der 4 - Zylinder! Besonders bei höherem Autobahntempo fangen diese kleinen Motoren nämlich richtig an zu saufen (insbesondere die 1.4 TSI Motoren aus dem VW-Konzern). Mal abgesehen davon dass ein Motorenexperte sich bereits dazu geäussert hat dass die kleinen extrem aufgeladenen Motoren nur noch eine Laufleistung von 150.000 bis 200.000 km erreichen werden.
Daher hoffe ich inständig dass Volvo seinen charismatischen 5-Ender im Programm lässt. Wer unbedingt meint bei einem Auto in der 40 - 50.000 Euro - Klasse einen 4-Zylinder wegen angeblicher Verbrauchsvorteile zu kaufen kann das ja dann tun. Die anderen Käufer können sich dann am 5-Zylinder Motor erfreuen!
Der Schwarzfussretriever
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309 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von christian80
Es gab in der Autohistorie schon mehrmals Anläufe für's Ökoauto und alle waren erfolglos. Man könnte die aktuelle Entwicklung auch als Öko-Hysterie bezeichnen. Die Zeit ist noch nicht reif für Ökoautos...
Was ist ein Öko-Auto? Jute-Karosse, Vollholzsitze und Windantrieb? Die Straßen sind voll von Öko-Autos! Moderne Autos sind im Vergleich so viel wartungsärmer, langlebiger, sicherer, sauberer und sparsamer als noch vor 20 Jahren, dass ich das nur als "öko" bezeichnen kann. Es ist doch heute kein Problem, ein Auto 15 Jahre oder länger zu fahren. Früher wäre einem die Schüssel unter dem Hintern wegggerostet. Freunde haben letztes Jahr ihren 850er Kombi mit 370.000 km auf dem Tacho verabschiedet. Nicht weil er Schrott war, sondern die anstehende Reparatur den Zeitwert so massiv überschritt, dass sie dann doch mal gewechselt sind. Natürlich auf einen V70.;) Ich habe nach 12 Jahren meinen S80 2.4 mit (nur) 150.000km eingetauscht, obwohl er immer noch tiptop aussah und auch technisch keine Probleme machte, weil ich mit dem Neuen ein Schnäppchen kaufen konnte. Mein alter Elch trabt jetzt unter einem neuen Reiter tapfer weiter. Der Verkauf in Europa, insbesondere in Deutschland, läuft doch nur noch wegen der vielen Geschäfts- und damit Leasingwagen mit diesen Stückzahlen. Da wird das Auto eben nur wegen des Ablaufs der Leasingzeit zurückgegeben, nicht weil es verschlissen ist.
Die (Plug-in)-Hybridtechnik mag rein von der technik her spannend sein, ob dieser Aufwand ökologisch vernünftig ist, wage ich zu bezweifeln. Lautlos elektrisch durch die Stadt zu düsen ist sicher ein besonderes Erlebnis. Die Vorstellung von Millionen Akku-Sätzen bei massenhafter Verbreitung dieser Technik (Kosten bleiben mal außen vor), die produziert und entsorgt werden müssen, das Mehrgewicht, das wegen der Akkus transportiert werden muss und die Tatsache, dass der Strom für diese Autos entweder vom Fahrzeugmotor oder doch immer noch durch konventionelle Kraftwerke erzeugt werden muss, äßt mich an der Ökologie dieser Fahrzege zweifeln.
Grüße vom Ostelch
Zitat:
Original geschrieben von Baumbart
Du reduzierst Nachhaltigkeit ja auch nur auf den Verbrauch! Nimm den Verbrauch aller Resourcen, vor allem die die wir selbst nicht haben, dazu. Dann wird ein Schuh draus.
Wenn Du heute in Europa produzierst und willst gegen die Asiaten anstinken geht es nur mit Effizienz und somit auch mit Nachhaltigkeit. Material, Personal, Energie, Anlagen sind die Hauptposten an denen du drehen kannst. Personalkosten und Engerie sind teuer bei uns. Anlagen und Material kosten egal wo in etwa das Gleiche, bei gleicher Qualität. Also ist der Weg ganz klar wenig Anlagen die lange laufen, wenig Personal, effizienter Energieeinsatz und leichte Teile. Ausschuss ist eh Gift.
Wenn die Produkte keine Akzeptanz finden, nutzt das alles nichts!
Zitat:
Original geschrieben von Ostelch
Was ist ein Öko-Auto? Jute-Karosse, Vollholzsitze und Windantrieb?
Auch werden nachhaltige Rohstoffe wie Sisal und Kokosfasern verarbeitet, aber ich meine mit dem Begriff "Öko-Auto" Fahrzeuge, die auf einen besonders wirtschaftlichen Verbrauch ausgelegt waren wie der VW Golf III Ökomatic, VW Lupo 3l, Audi A2 oder die BMW E-Modelle wie z. B. 325e (aus den 80ern).
Zitat:
Der Verkauf in Europa, insbesondere in Deutschland, läuft doch nur noch wegen der vielen Geschäfts- und damit Leasingwagen mit diesen Stückzahlen. Da wird das Auto eben nur wegen des Ablaufs der Leasingzeit zurückgegeben, nicht weil es verschlissen ist.
So ist es und das Auto mutiert daher zum "Wegwerfartikel". Es muss nicht mehr so lange halten, z. B. sind für BMW-Leasing Fahrzeuge nach 150.000 km wertlos, schau mal hier.
Zitat:
Original geschrieben von christian80
So ist es und das Auto mutiert daher zum "Wegwerfartikel". Es muss nicht mehr so lange halten, z. B. sind für BMW-Leasing Fahrzeuge nach 150.000 km wertlos, schau mal hier.
Hier hatte sich BMW-Leasing aber selber ein Ei ins Nest gelegt! Die Herrschaften sind ja mit der Behauptung, mit 150.000 km Laufleistung sei ein BMW "fertig", eben nicht durchgekommen. Diese Leasing-Verträge sind doch nichts als Konstruktionen kühner Finanz-Jongleure. Ohne solche Laufzeitlügen geht die Rechnung für BMW eben nicht auf. Nur dann, wenn man das Auto unter Wert zurücknimmt (dazu muss man die Rest-Lebensdauer künstlich klein rechnen) und mit entsprechender Zusatzmarge, weil es ja doch viel länger hält und entsprechend teurer sein kann, weiterverkauft, geht es doch überhaupt rund. Erst einmal den Kunden mit günstigen Raten locken und dann abkassieren. Einer zahlt immer. Entweder der Kunde oder der Händler. Nur BMW nicht. Noch nicht. Vielleicht platzt als nächstes ja die "Leasing-Blase" an den Finanzmärkten. BMW ist hier nur der "Aufhänger". Die anderen sind sicher auch nicht besser. (Sonst kriege ich wieder was auf meine Volvo-Brille:D)
Grüße vom Ostelch
Hallo,
naja die 150tkm können auch was damit zu tun haben das die gebrauchten keine Versicherung mehr bekommen und in D damit praktisch vom Hänlder nicht mehr verkaufbar sind. Da speziell BMW ja mit sehr hohen Restwerten arbeitet wohl ein Problem.
Bei Bentley darfst übrigens nur 50tkm fahren bei Leasing:D Naja fahr ja eh keinen mir zu gewöhnlich:D
Gruß
Wusler
Zitat:
Original geschrieben von wusler
Hallo,
naja die 150tkm können auch was damit zu tun haben das die gebrauchten keine Versicherung mehr bekommen und in D damit praktisch vom Hänlder nicht mehr verkaufbar sind. Da speziell BMW ja mit sehr hohen Restwerten arbeitet wohl ein Problem.
Bei Bentley darfst übrigens nur 50tkm fahren bei Leasing:D Naja fahr ja eh keinen mir zu gewöhnlich:D
Gruß
Wusler
Stimmt. Bentley ist ein Massenprodukt: Neuzulassungen Januar 2013 (lt. KBA): Bentley Continental: 27 Volvo S80: 13 !:D
Grüße vom Ostelch
Zitat:
Original geschrieben von Ostelch
Zitat:
Original geschrieben von wusler
Hallo,
naja die 150tkm können auch was damit zu tun haben das die gebrauchten keine Versicherung mehr bekommen und in D damit praktisch vom Hänlder nicht mehr verkaufbar sind. Da speziell BMW ja mit sehr hohen Restwerten arbeitet wohl ein Problem.
Bei Bentley darfst übrigens nur 50tkm fahren bei Leasing:D Naja fahr ja eh keinen mir zu gewöhnlich:D
Gruß
Wusler
Stimmt. Bentley ist ein Massenprodukt: Neuzulassungen Januar 2013 (lt. KBA): Bentley Continental: 27 Volvo S80: 13 !:D
Grüße vom Ostelch
Hallo,
na sag ich doch:D
Eine Frage an den Schweden hier ist es eigentlich schon gesichert das beim Diesel zuerst hochmotorisierte kommen und ein modernes Automatikgetriebe dazu?
Gruß
Wusler
Zitat:
Original geschrieben von christian80
Zitat:
Original geschrieben von Baumbart
Du reduzierst Nachhaltigkeit ja auch nur auf den Verbrauch! Nimm den Verbrauch aller Resourcen, vor allem die die wir selbst nicht haben, dazu. Dann wird ein Schuh draus.
Wenn Du heute in Europa produzierst und willst gegen die Asiaten anstinken geht es nur mit Effizienz und somit auch mit Nachhaltigkeit. Material, Personal, Energie, Anlagen sind die Hauptposten an denen du drehen kannst. Personalkosten und Engerie sind teuer bei uns. Anlagen und Material kosten egal wo in etwa das Gleiche, bei gleicher Qualität. Also ist der Weg ganz klar wenig Anlagen die lange laufen, wenig Personal, effizienter Energieeinsatz und leichte Teile. Ausschuss ist eh Gift.
Wenn die Produkte keine Akzeptanz finden, nutzt das alles nichts!
Produkte aus dem zivilisierten Europa finden immer Akzeptanz, vor allem wenn VW, Audi, Volvo, BMW oder Mercedes drauf steht.
Wenn wir es nicht machen, machen es andere und wir schliessen ab.
Ich durfte vor 2 Wochen die einen aktuellen BMW 320d genießen.
Nach aktuellen Tests die Messlatte in der 180 PS Klasse.
Wenn ich das Ding vom Antrieb mit unserem V50 D5 vergleiche,
komme ich zu folgender Wertung :
- Bei den Fahrleistungen herrscht mehr oder weniger Gleichstand.
Der BMW ist aus dem Stand die ersten Meter etwas fixer, danach
drückt der Volvo spürbar stärker.
Höchstgeschwindigkeit ist lt. Tacho beim BMW höher, im "echten" Leben
herrscht Gleichstand.
- Durchzug, Drehwilligkeit und Ansprechverhalten sind beim Volvo klar besser
- Beim Motorgeräusch ist der Volvo lauter, aber das Klangbild ist viel angenehmer
- Bei schneller Fahrt ist der Verbrauch mehr oder weniger gleich, bei zurückhaltender
Fahrt ist der BMW ca. 1 Liter/100 km sparsamer,
Zusammengefasst... soll doch jeder für sich selbst entscheiden.
Frank
Zitat:
Original geschrieben von Ie1234
Ich durfte vor 2 Wochen die einen aktuellen BMW 320d genießen.
Nach aktuellen Tests die Messlatte in der 180 PS Klasse.
Wenn ich das Ding vom Antrieb mit unserem V50 D5 vergleiche,
komme ich zu folgender Wertung :
- Bei den Fahrleistungen herrscht mehr oder weniger Gleichstand.
Der BMW ist aus dem Stand die ersten Meter etwas fixer, danach
drückt der Volvo spürbar stärker.
Höchstgeschwindigkeit ist lt. Tacho beim BMW höher, im "echten" Leben
herrscht Gleichstand.
- Durchzug, Drehwilligkeit und Ansprechverhalten sind beim Volvo klar besser
- Beim Motorgeräusch ist der Volvo lauter, aber das Klangbild ist viel angenehmer
- Bei schneller Fahrt ist der Verbrauch mehr oder weniger gleich, bei zurückhaltender
Fahrt ist der BMW ca. 1 Liter/100 km sparsamer,
Zusammengefasst... soll doch jeder für sich selbst entscheiden.
Frank
Ja nee ist klar. :D
Zitat:
Original geschrieben von Gurkengraeber
[Ja nee ist klar. :D
Richtig, so ist das. 5 ist besser als 4 und 6 kann sicher nocheinmal mehr :-)
Frank
Zitat:
Original geschrieben von Ie1234
Zitat:
Original geschrieben von Gurkengraeber
[Ja nee ist klar. :D
Richtig, so ist das. 5 ist besser als 4 und 6 kann sicher nocheinmal mehr :-)
Frank
Viel hilf viel?!
nicht zwingender Weise, aber manchmal :-)
5500 ccm auf 8 Pötten und sagen wir mal 400-450 PS ist herrlich
aber natürlich nicht notwendig :-)
Zitat:
Original geschrieben von Baumbart
Produkte aus dem zivilisierten Europa finden immer Akzeptanz, vor allem wenn VW, Audi, Volvo, BMW oder Mercedes drauf steht.
Ich bin mal gespannt, wie viele dumme Leute es noch geben wird, die den Etikettenschwindel mitmachen! Irgendwann begreifen es auch die Amis und Chinesen, dass deutsche Premiumprodukte nichts besonderes mehr sind...
In den USA hat ein normaler VW Beetle übrigens einen 2,5 l 5-Zylinder mit 170 PS und kostet 19.000 USD. Offenbar traut sich VW nicht, den 1,2 TSI mit 105 PS als Basismotor anzubieten...
Zitat:
Wenn wir es nicht machen, machen es andere und wir schliessen ab.
Andere mache es sowieso, denn die internationale Autoindustrie ist schnell lernfähig geworden - egal in welche Richtung (hin zu kleinen oder großen Motoren).
Zitat:
Original geschrieben von christian80
Zitat:
Original geschrieben von Baumbart
Produkte aus dem zivilisierten Europa finden immer Akzeptanz, vor allem wenn VW, Audi, Volvo, BMW oder Mercedes drauf steht.
Ich bin mal gespannt, wie viele dumme Leute es noch geben wird, die den Etikettenschwindel mitmachen! Irgendwann begreifen es auch die Amis und Chinesen, dass deutsche Premiumprodukte nichts besonderes mehr sind...
Ich bin ja nicht gerade ein Liebhaber deutscher Premiumprodukte :D und schließe deshalb sofort Volvo und andere Euroäer in die Betrachtung ein. Was in den USA so auf die Straße gelassen wird ist hinsichtlich Finish und Verarbeitung immer noch meilenweit von unseren Standards entfernt, wie ich erst küzlich wieder feststellen musste.
Grüße vom Ostelch