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Vibration im Lenkrad

VW Käfer, VW
Themenstarteram 2. Oktober 2013 um 11:25

Käferfreunde, an meinen 1302 Cabrio vibriert das Lenkrad zwischen 90 und 110 km/h. Reifen habe ich erneut gewuchtet, hat was gebracht aber nicht endgültig. Fahrwerk mit Kerscher 080 Federn und Koni rot auf ganz weich gestellt. 185ger auf 5.5 Lemmerz, keine Beulen in der Felge.

Silentblöcke im Achsausleger sind etwa 10 bis 15 jahre alt, weiss das nicht mehr genau. Reifen sind sicher auch 6 wenn nicht mehr Jahre drauf, muss mal die DOT checken.

Was kann es noch sein? Wie wirkt sich der Höhenschlag durch Standplateaus aus?

Beste Antwort im Thema

Also ich meine nicht zuviel Hoffnung in die Rundlaufgenauigkeit setzen. Warum? Als Stahlfelgen noch en masse produziert wurden, gab es noch den Höhen- Rundlauffehler bis 1,3mm (meine ich) die nicht beanstandet werden konnten. Das war eben so. Damals.

Und man merkt es auch nicht bis zu dieser Grenze. Gar nicht. Denn schlimmer ist immer die Achse um der das Rad pendelt, weil sie das Radlagerspiel aufhebt, mal nicht. Und das führt neben anderen Ursachen zum Aufschaukeln und dann zum Schlackern. Zusätzlich die Belastung die bei 25g Unwucht bei 150km/h die 15kg Grenze knacken und Schäden an Lagern anrichtet.

Die Hochachse belastet nur die Stoßdämpfer, wie eine etwas schlechtere Wegstrecke.

Denn mit ausgewuchtet wird sowas natürlich nicht, da wird das Pendeln um die mittige Raumachse des Rades ausgewuchtet.

Die Hochachse wurde schon in den 1980er Jahren mit dem Reifen abgeschliffen. Das waren Schleifmaschinen die max.1mm vom neuen Reifen direkt nach der Montage abschliffen. Empfehlenswert war aber schon damals nicht sofort schleifen, sondern das erst nach 50km durchzuführen.

Denn selbst wenn die Felge absoluten Rundlauf hat (den man tunlichst im Felgenhorn, dem Hump abnimmt), und die haben die heute auch nicht, der ist nur besser als früher, kann der neue Reifen einen Hochschuß haben der wie oben beschrieben abgeschliffen, oder im Laufe der Zeit selbstständig am Fahrzeug egalisiert wird.

-

Was meist vergessen wird ist, das die Anlagefläche einiger Felgen einfach verzogen sind. Neben dem werkseitig zulässigen Pendeln nach der Fertigung(ich meine so um 1mm erinnerungsmässig). Das kommt durch falsches Anziehen (z.B. Rad zu früh abgelassen, Schrauben noch locker) und man zieht dann die Felge mit den Radschrauben an die Bremstrommel ran. Das war früher schon öfter ein Austauschfall bei VW. Aber das kann man auswuchten. Nur, wer 40 Jahre alten Felgen hat und mit 2x 5g Gewichten rumfährt....hmmm... dem würde ich raten beim Flattern nochmal wuchten zu lassen.

So schrieb VW in den 1980ern auch mal vor LM- felgen nicht mehr auf den Boden stehend anzuziehen, sondern im angehobenen Zustand. Ein Grund war nebenbei die häufig gebrochenen LM Räder beim Anziehen. Die knackten weg. Warum wohl? Klar, standen etwas schief nach dem Ablassen, mit den Radschrauben rangezogen und... knack.

 

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Eigentlich müsste es auch funktionieren wenn man die Felge auf einer ausgebauten Bremsscheibe oder Trommel schraubt, dann wäre zum wuchten ja eine Zentrierung da denke ich.

Themenstarteram 3. Oktober 2013 um 16:16

ja sind lemmerz 5.5 aber ich habe vorn auf der Scheibenbremse einen Kranz für die Bohrung in der Mitte der Felge. Da sitzt es auch gut stramm, aber wenn das Loch in der Felge nicht zentrich ist, dann haben wir das Problem schon entdeckt. werde mal die Reifen tauschen...vorn nach hinten...

und wir war das noch mit dem Standplateau??? kann es daher auch kommen?

Das Wuchten hat ein Freund gemacht, ich stand daneben. Das sollte so schlecht nicht sein.

Zitat:

Original geschrieben von rudi1967

Zitat:

Original geschrieben von VW71H

kannste das bei meinen Lemmerz auch machen, Maik? :-)

War die Frage jetzt ernst gemeint? :rolleyes:

Du hast PN

am 3. Oktober 2013 um 17:23

Hallo,

hatte bis gestern das gleiche problem,

bei mir sch uettelte der ganze vorderwagen, bei 90km/h

neue reifen drauf auf 0 gewuchtet und seitdem is ruhe......

die alten pellen waren locker 7 jahre alt......

fahre im sommer 185/65 15 jetzt von goodyear , backdatum DOT 1513.

die waren fast noch warm.........

als naechstes werde ich die stabi gummis erneuern,die alten sind sicher seid 1968 drin ;-))

gruss Markus

Also ich meine nicht zuviel Hoffnung in die Rundlaufgenauigkeit setzen. Warum? Als Stahlfelgen noch en masse produziert wurden, gab es noch den Höhen- Rundlauffehler bis 1,3mm (meine ich) die nicht beanstandet werden konnten. Das war eben so. Damals.

Und man merkt es auch nicht bis zu dieser Grenze. Gar nicht. Denn schlimmer ist immer die Achse um der das Rad pendelt, weil sie das Radlagerspiel aufhebt, mal nicht. Und das führt neben anderen Ursachen zum Aufschaukeln und dann zum Schlackern. Zusätzlich die Belastung die bei 25g Unwucht bei 150km/h die 15kg Grenze knacken und Schäden an Lagern anrichtet.

Die Hochachse belastet nur die Stoßdämpfer, wie eine etwas schlechtere Wegstrecke.

Denn mit ausgewuchtet wird sowas natürlich nicht, da wird das Pendeln um die mittige Raumachse des Rades ausgewuchtet.

Die Hochachse wurde schon in den 1980er Jahren mit dem Reifen abgeschliffen. Das waren Schleifmaschinen die max.1mm vom neuen Reifen direkt nach der Montage abschliffen. Empfehlenswert war aber schon damals nicht sofort schleifen, sondern das erst nach 50km durchzuführen.

Denn selbst wenn die Felge absoluten Rundlauf hat (den man tunlichst im Felgenhorn, dem Hump abnimmt), und die haben die heute auch nicht, der ist nur besser als früher, kann der neue Reifen einen Hochschuß haben der wie oben beschrieben abgeschliffen, oder im Laufe der Zeit selbstständig am Fahrzeug egalisiert wird.

-

Was meist vergessen wird ist, das die Anlagefläche einiger Felgen einfach verzogen sind. Neben dem werkseitig zulässigen Pendeln nach der Fertigung(ich meine so um 1mm erinnerungsmässig). Das kommt durch falsches Anziehen (z.B. Rad zu früh abgelassen, Schrauben noch locker) und man zieht dann die Felge mit den Radschrauben an die Bremstrommel ran. Das war früher schon öfter ein Austauschfall bei VW. Aber das kann man auswuchten. Nur, wer 40 Jahre alten Felgen hat und mit 2x 5g Gewichten rumfährt....hmmm... dem würde ich raten beim Flattern nochmal wuchten zu lassen.

So schrieb VW in den 1980ern auch mal vor LM- felgen nicht mehr auf den Boden stehend anzuziehen, sondern im angehobenen Zustand. Ein Grund war nebenbei die häufig gebrochenen LM Räder beim Anziehen. Die knackten weg. Warum wohl? Klar, standen etwas schief nach dem Ablassen, mit den Radschrauben rangezogen und... knack.

 

Hallo mein Lieber,

dieses Phenomen habe ich jedes zweite Jahr, seit ich Ronal Kleeblätter fahre. Ich denke jedesmal die Karre fliegt von der Piste. Ab zum Reifenhändler meines Vertrauens und wuchten. Decke auf der Felge drehen und Höhenschläge ausgleichen. Demnächst werde ich Premiumreifen montieren lassen. Ich lasse immer auf dem Finishbalancer wuchten, also am Fahrzeug. Dies müßte auch dir helfen!

Gruß Jo

ich muss das hier nochmal aufnehmen.

Jahrelang hatte ich kein Problem mehr mit den Lenkradvibrationen. Jetzt fing es wieder an. Da ja jahrelang alles gut gegangen ist mit meinen Lemmerz, dachte ich nicht im Traum daran, dass es an den Reifen oder Felgen liegen könnte und habe vorn erst mal alles erneuert: Stabilager, Spurstangen, Lenkhebel, Quelenkerlager, Traggelenk...Domlager wollte ich dann auch noch machen, habs aber un/glücklicherweise noch nicht).

Und dann Probefahrt und das Schlackern war immer noch da. Nicht mehr so stark, aber spürbar.

Da ja alles neu war vorn, musste ich ja auch zum Fahrwerk neu einstellen. Spur, Sturz usw...

Resultat: keine wesentliche Verbesserung.

Also zum Reifenhändler zum neu Auswuchten...Denkste. Einer schickte mich zum anderen. Sogar oder gerade die großen Reifenhändler können oder wollen nicht mehr. Angeblich haben sie das Werkzeug dafür nicht mehr. Bis ich dann in einer kleineren, alten, eingesessenen Reifengarage bei uns in der Nähe fündig geworden bin. Die haben noch das Werkzeug und die haben sich dann mal richtig Zeit genommen

Das Resultat:

alle 4 Lemmerz hat es im Laufe Tiffy's ja doch nicht ganz harmloser Fahrweise mit den 195er Reifen kräftig verzogen. Und die Pneu-Marke hat tatsächlich auch einen starken Einfluß. Meine Goodyear kleben zwar sehr gut auf der Straße, sind dadurch aber auch zu weich. Das bedeutet, ich habe über Winter auch noch leichte Standplatten gehabt, trotz 3 bar aufpusten...

Lange Rede kurzer Sinn:

Erst mal die Reifen und Räder kontrollieren, bevor man an den Fahrwerksteilen zweifelt;)

Gruß

Walter

Img-8863
Lemmerz-wuchten

Hat der nun auf dem Gerät und danach am Auto gewuchtet ?

Mit verzogen meinst du das sie seitlich nicht mehr rund laufen.Quasi beim driften verzogen.....mist........und nu ? Neue Felgen suchen ?

Ich würde: Die schlechtesten hinten, die zwei besseren wuchten und vorne probieren.

am 20. Mai 2016 um 15:39

Felgen gebogen ohne Fremdkontakt? Auweia. Die eiern also auf der Wuchtmaschine? Sicher?

@vari

ja, erst auf dem Gerät und dann (zumindest vorn) am Fahrzeug. Bis jetzt läuft es wieder rund, aber ewig werde ich ohne "neue" nicht auskommen.

@germgerm

von vorn nach hinten oder umgekehrt geht nicht. Hinten ist 7" und vorn 5,5"

@squad244

ja, sie eiern, alle

Wenn die an Tiffy gewuchtet wurden,dann solltest du drauf achten das nun immer die Felge in der selben Position an die Radnabe kommt. Ist ja wie bei KW und Schwung,läuft nur in der selben Position gemeinsam rund.

Zmindest bis die Räder mal wieder gewuchtet wurden oder neue Reifen drauf sind,dann ist es wieder egal...ausser sie wurden wieder an der Ranabe gewuchtet

Ziehst du die Räder mit Drehmomentschlüssel fest oder nach Gefühl ?

Zu fest oder ungleichmäßig kann Stahlfelgen auch verziehen.

Vari

ja,

ich muss jetzt das Rad hinten links runter nehmen, da ich die Kupplungsschraube 2 Umdrehungen nachstellen muss und dafür habe ich die Stellung Rad/Trommel markiert.

Die Räder werden natürlich mit dem Drehmomentschlüssel angezogen. 120 Nm

am 21. Mai 2016 um 11:38

Walter, fast keine Reifen Werkstatt weiß, dass die Sprintstars nicht wie herkömmlich, Felgen über die Aufnahme an der Nabe gewuchtet werden können? Wenn die nicht mit Adapter gewuchtet werden laufen die nie rund!

Gruß

Harald

am 21. Mai 2016 um 13:58

Hatte die Werkstatt im Bild weiter oben: Lochkreisplatte montiert.

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