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Versottung der Dieselmotoren - Fahrleistung und Fahrprofil?
Hallo zusammen,
man liest, auch hier im Forum, viel über die Verkokung bzw. Versottung der Ansaugbrücke und des AGR bei den Dieselmotoren. Die Parameter, die darauf Einfluss haben, sind grundsätzlich bekannt. Ich würde mich freuen, wenn möglichst viele von Euch hier Angaben machen, um daraus ein Bild zu entwickeln, welchen Einfluss die einzelnen Parameter haben.
Bitte postet doch hier mal folgende Angaben:
- Motor (N47, N57 ...)
- Fahrprofil (Langstrecke, Kurzstrecke, Fahrweise)
- AGR-Rate verändert?
- Musste schon AGR/ASB getauscht/gereinigt werden und nach wie vielen km?
Ich fange mal an:
- 520d, N47, Handschalter
- Ganz überwiegend Langstrecke (mind. 100 km/Fahrt), so gut wie keine Kurzstrecken. Fahre auf der BAB i. d. R. 130 -. 140 km mit Tempomat
- AGR-Rate bei ca. 70 TKM auf 0,7 geändert
- Aktuell 115.000 km
- Nock keine erkannbaren Anzeichen für Verkokung/Versottung
Ich wünsche Euch schöne Weihnachten!
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@JTR1969 schrieb am 31. Dezember 2017 um 12:10:29 Uhr:
Zitat:
@thomas_1986 schrieb am 31. Dezember 2017 um 11:34:24 Uhr:
Interessant ist nicht nur der Motor, sondern ob ein SCR-Kat mit Adblue verbaut ist. Die AGR mit SCR ist anders als ohne.
Auch die Kraftstoffqualität dürfte eine Rolle spielen.
Was bedeutet anders?
Ist das mit SCR-Kat problematischer, oder weniger problembehaftet?
SCR mit AdBlue hat soweit ich verstanden habe alle 3 l Diesel mit xdrive?
Ja.
Die X-Drive-Modelle sind mit SCR-System (AdBlue), die S-Drive-Modelle ohne (Speicherkat).
Hätte ich das VORHER gewusst, hätte ich keinen BMW mehr gekauft.
Begründung:
AbBlue-Systeme (AdBlue wird im Abgastrackt zu Ammoniak und reagiert mit NOx) reduzieren NOx ungleich viel effektiver als ein Speicherkat.
Technische Folge: AdBlue-Systeme fahren WENIGER AGR als Speicherkat-Systeme. DAS ist der Knackpunkt.
NOx entsteht reichlicher, je höher die Verbrennungstemperatur ist. Will man also NOx reduzieren, muss man die Verbrennungstemperatur senken. Das geschieht durch die AGR, man mischt also dem Gemisch nicht reine Frischluft, sondern verbrannte Abgase zu.
Das hat Folgen: man muss, um die Leistung zu erhalten, mehr Treibstoff beimischen UND die Verbrennung läuft unsauberer, sprich: es verbrennt nicht alles mit maximaler Energieausbeute.
Klartext:
Unabhängig von der Abgasreinigung SINKT der Wirkungsgrad des Motors, je mehr AGR stattfindet.
Hinzu kommt, dass AGR den Ansaugtrackt zukleistert / versottet. Das liegt daran, dass sich, bedingt durch den Turbo, der an den Ölkreislauf des Motors angeschlossen ist, immer ein feiner Öl-Nebel im Druckteil des Ansaugtracktes befindet. Das lässt sich nicht verhindern, solange die Turbos mit Motoröl geschmiert werden.
Und ab dem AGR-Ventil, durch das ja die Abgase in den Ansaugtrackt geleitet werden, kommt Ruß aus dem verbrannten Abgas rein. Und der klebt überall dort mit der Zeit fest, wo der Ölnebel auf den Wänden klebt. Also überall hinter dem AGR-Ventil.
Das ist eine Krankheit ALLER Diesel mit AGR und auch aller Benziner mit Direkteinspritzung (haben alle ebenfalls AGR), es ist nicht auf BMW geschränkt. Es ist auch der Hauptgrund, warum VW ein Riesen-Problem mit dem Schummel-Software-Update hat, denn die fahren ganz simpel mehr AGR und die Motoren versiffen im Zeitraffer.
Bei BMW führt das zu der paradoxen Situation, dass die schwereren und trägeren X-Drive-Modelle (eben wenigen der niedrigeren AGR) nicht nur WENIGER verbrauchen als die S-Drive-Modelle, sondern auch langsamer zusiffen.
Es ist pervers, wieviel die Euro-6-S-Drive-Modelle verbrauchen. In jeder Lebenslage einen glatten Liter mehr als der Vorgänger E61 (Euro 4 mit reiner AGR und DPF). Auch die F1x-VFL-Modelle mit Euro5 (z.B. der 530d mit 245 PS) verbrauchen deutlich weniger als die LCI-Modelle (z.B. 530d mit 258 PS).
Der Sprung von VFL auf LCI (Euro 5 auf Euro 6) hat also bei BMW zu erheblichem Mehrverbrauch geführt, auch wenn das in den Werksangaben ganz anders klingt.
Keiner lügt so sehr wie BMW, wenn es um Verbrauch und CO2-Emissionen geht.
Darum hätte ich keinen BMW gekauft, wenn ich das vorher gewusst hätte. Ich wollten nämlich keinen Allrad, weil das Verteilergetriebe von BMW nichts taugt (bekanntes Problem, BMW kann kein Allrad) und er Wagen noch schwerer ist.
Tja... hinterher ist man immer schlauer.
Gruß
k-hm
PS:
Man kann also nur jedem, der einen BMW Diesel fährt, raten, den Wagen hauptsächlich über 130 km/h zu bewegen. Dann schaltet jeder BMW (bis zurück ins Jahr 2003) die Abgasreinigung nahezu komplett ab, weil der NEFZ kein höheres Tempo als 130 km/h vorsah. Hier wird also einfach die AGR abgeschaltet und AdBlue reduziert oder ganz deaktiviert, egal ob Euro4, 5 oder 6.
Effekt ist, dass der Ansaugtrackt bei dem Tempo weniger oder garnicht versifft und das Fahrzeug bei hohem Tempo wegen des viel besseren Wikrungsgrades nicht mehr verbraucht als bei niedrigem Tempo. :D
Reinigen kann man den Ansaugtrackt nicht mit Additiven, weil da keine Flüssigkeit hinkommt, die da was reinigen könnte. Geht nur "mechanisch", also Ausbauen und reinigen oder ersetzen.
PPS:
Für ALLE Motoren (Diesel oder Benziner) gilt:
Weniger AGR = weniger Dreck im Ansaugtrackt, weniger Verbrauch, weniger Ruß. ABER mehr NOx.
Würde man also auf AGR verzichten, hätte man saubere Motoren und den höchsten Wirkungsgrad und damit wirklich niedrigen Verbrauch und niedriges CO2.
Aber leider viel mehr NOx, und das ist tasächlich giftig.
Man müsste also eigentlich nur ein echtes leistungsfähiges SCR-System mit Vorverdampfer (gibt es längst) und einen guten DPF einbauen, dann wäre der Diesel unschlagbar. Alles möglich, technisch kein Problem, aber kostet Geld.
Solange aber ein paar Riesen-Ozeandampfer (Schweröl-Antrieb) soviel Dreck machen wie alle PKWs und LKWs zusammen, solange ist alles Diesel-Geraffel in PKWs und LKWs ökologischer Schwachsinn. Nur sind die "Entscheider" zu blöde, das zu raffen.
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169 Antworten
Ich habe videos vom reinigen des dpf aber leider nicht im Netz.
Ah ok, wird da schon etwas gemessen.
Zitat:
@DerNentianer schrieb am 8. Januar 2018 um 22:39:04 Uhr:
Mal für die die es eh nich glauben, normal 9l ohne wenn und aber, jetzt mit agr off(boardcomputer hatte beim resetten gesponnen) schaff ich locker momentanverbräuche unter 8l(ging vorher garnich) und hab bei meiner fahrweise auch max um die 8l verbrauch.
Auf dem verwackelten Bild erkennt man gar nix, da lohnt sich das während der Fahrt Fotos mit dem Handy machen mal doppelt überhaupt nicht... :D
Zitat:
@witjka1 schrieb am 9. Januar 2018 um 21:52:27 Uhr:
Ich habe videos vom reinigen des dpf aber leider nicht im Netz.
Na, dann wirds aber mal allerhöchste Zeit ^^
Zitat:
@DerNentianer schrieb am 7. Januar 2018 um 14:51:46 Uhr:
Zitat:
@jacky_cola schrieb am 7. Januar 2018 um 14:12:49 Uhr:
Das ist doch unlogisch, wie soll es mehr verdrecken wenn weniger Abgase zurück geleitet werden die das verdrecken verursachen....
Vielleicht klemmt das agr?
Ich hab jetzt auch einfach den agr stecker gezogen, versprech mir dadurch verbrauchseinsparungen da ich meist untertourig fahre und hoffe das da auch keine abgase mehr in den agr kühler kommen, der scheint bei mir auch undicht so rußig wie das im motorraum ist, wenn die selbe pampe im motor ist kann das nicht gut sein...
Verbrauch hab ich immer um die 9l, als die agr rate mal auf 1.5 gestellt wurde ist er in kürzester zeit auf 8.1 l gegangen, ich bin gespannt wie weit ich jetzt mit vollem tank komme, normal sind es um die 800-830km.
Fahrweise ist dabei egal, selbst bei 100kmh um die 9l
Hallo was passiert wenn den stecker abezogen ist kommt motor lampe an oder ähnliche.Bitte um antwort.MfG Miki
Motorlampe kommt erst bei der 2. Fahrt
Also die leuchtet dann am dauern?
Also die abgaslampe, die oben rechts im tacho sitzt leuchtet dann, seh ich persönlich nicht da es genau von lenkrad verdeckt wird beim fahren, also sieht man es beim starten und beim abstellen ;)
Sonst keine fehler, kernigerer lauf(rauher) und brauch länger um warm zu werden, aber auch auf meinen kurzstrecken morgens komm ich nicht über 9l
Verstehe den Sinn von eurer Steckerzieherei nicht wirklich, das bringt doch nicht wirklich irgend etwas...
Mfg.
Zitat:
@SirHitman schrieb am 10. Januar 2018 um 20:02:06 Uhr:
Verstehe den Sinn von eurer Steckerzieherei nicht wirklich, das bringt doch nicht wirklich irgend etwas...
Mfg.
Dann hast du dich nicht informiert oder hier gelesen wenn du denkst das das keine auswirkungen hat ;)
Hast du denn das Theme überhaupt nicht mitverfolgt? Es bewirkt das die Einlasskanäle nicht mehr verkoken können wenn das agr Off ist. Zieht Mann den Stecker ab bleibt das Ventil dauerhaft geschlossen und es können keine Abgase zurück geleitet werden
Ja das habe ich schon begriffen...und auch hier gelesen!Umweltmässig aber nicht so vertretbar...sonst wäre das ja nicht so....und für den Motor scheint das auch nicht die Ideallösung zu sein....liest man auch sehr viel drüber.
Aber wissen tut es keiner so genau...
Mfg.
Hier für‘s bessere Verständnis. Wer dieses Dokument noch nicht kennt und die Abgasrückführung für ein kompliziertes Hexenwerk hält. Ich bin mir nicht mehr sicher woher ich das hier habe. Vielleicht sogar aus diesem Forum oder vom Nachbarforum oder irgendwo aus dem Internet.
"Wir weisen hiermit darauf hin, dass die Deaktivierung des AGR im Geltungsbereich der STVZO nicht zulässig ist."
Dies ist sicherlich auch dabei zu beachten !
Mfg.
Und wer macht die STVZO? Berlin und Brüssel sind durchgeweicht von der Autolobby. Die Abgasrückführung mit all den Nachteilen für Motor und Endkunden ist die billigste art der NOx Senkung für die Autohersteller. Das sollte in der STVZO als nicht zulässig drin stehen.