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Versottung der Dieselmotoren - Fahrleistung und Fahrprofil?
Hallo zusammen,
man liest, auch hier im Forum, viel über die Verkokung bzw. Versottung der Ansaugbrücke und des AGR bei den Dieselmotoren. Die Parameter, die darauf Einfluss haben, sind grundsätzlich bekannt. Ich würde mich freuen, wenn möglichst viele von Euch hier Angaben machen, um daraus ein Bild zu entwickeln, welchen Einfluss die einzelnen Parameter haben.
Bitte postet doch hier mal folgende Angaben:
- Motor (N47, N57 ...)
- Fahrprofil (Langstrecke, Kurzstrecke, Fahrweise)
- AGR-Rate verändert?
- Musste schon AGR/ASB getauscht/gereinigt werden und nach wie vielen km?
Ich fange mal an:
- 520d, N47, Handschalter
- Ganz überwiegend Langstrecke (mind. 100 km/Fahrt), so gut wie keine Kurzstrecken. Fahre auf der BAB i. d. R. 130 -. 140 km mit Tempomat
- AGR-Rate bei ca. 70 TKM auf 0,7 geändert
- Aktuell 115.000 km
- Nock keine erkannbaren Anzeichen für Verkokung/Versottung
Ich wünsche Euch schöne Weihnachten!
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@JTR1969 schrieb am 31. Dezember 2017 um 12:10:29 Uhr:
Zitat:
@thomas_1986 schrieb am 31. Dezember 2017 um 11:34:24 Uhr:
Interessant ist nicht nur der Motor, sondern ob ein SCR-Kat mit Adblue verbaut ist. Die AGR mit SCR ist anders als ohne.
Auch die Kraftstoffqualität dürfte eine Rolle spielen.
Was bedeutet anders?
Ist das mit SCR-Kat problematischer, oder weniger problembehaftet?
SCR mit AdBlue hat soweit ich verstanden habe alle 3 l Diesel mit xdrive?
Ja.
Die X-Drive-Modelle sind mit SCR-System (AdBlue), die S-Drive-Modelle ohne (Speicherkat).
Hätte ich das VORHER gewusst, hätte ich keinen BMW mehr gekauft.
Begründung:
AbBlue-Systeme (AdBlue wird im Abgastrackt zu Ammoniak und reagiert mit NOx) reduzieren NOx ungleich viel effektiver als ein Speicherkat.
Technische Folge: AdBlue-Systeme fahren WENIGER AGR als Speicherkat-Systeme. DAS ist der Knackpunkt.
NOx entsteht reichlicher, je höher die Verbrennungstemperatur ist. Will man also NOx reduzieren, muss man die Verbrennungstemperatur senken. Das geschieht durch die AGR, man mischt also dem Gemisch nicht reine Frischluft, sondern verbrannte Abgase zu.
Das hat Folgen: man muss, um die Leistung zu erhalten, mehr Treibstoff beimischen UND die Verbrennung läuft unsauberer, sprich: es verbrennt nicht alles mit maximaler Energieausbeute.
Klartext:
Unabhängig von der Abgasreinigung SINKT der Wirkungsgrad des Motors, je mehr AGR stattfindet.
Hinzu kommt, dass AGR den Ansaugtrackt zukleistert / versottet. Das liegt daran, dass sich, bedingt durch den Turbo, der an den Ölkreislauf des Motors angeschlossen ist, immer ein feiner Öl-Nebel im Druckteil des Ansaugtracktes befindet. Das lässt sich nicht verhindern, solange die Turbos mit Motoröl geschmiert werden.
Und ab dem AGR-Ventil, durch das ja die Abgase in den Ansaugtrackt geleitet werden, kommt Ruß aus dem verbrannten Abgas rein. Und der klebt überall dort mit der Zeit fest, wo der Ölnebel auf den Wänden klebt. Also überall hinter dem AGR-Ventil.
Das ist eine Krankheit ALLER Diesel mit AGR und auch aller Benziner mit Direkteinspritzung (haben alle ebenfalls AGR), es ist nicht auf BMW geschränkt. Es ist auch der Hauptgrund, warum VW ein Riesen-Problem mit dem Schummel-Software-Update hat, denn die fahren ganz simpel mehr AGR und die Motoren versiffen im Zeitraffer.
Bei BMW führt das zu der paradoxen Situation, dass die schwereren und trägeren X-Drive-Modelle (eben wenigen der niedrigeren AGR) nicht nur WENIGER verbrauchen als die S-Drive-Modelle, sondern auch langsamer zusiffen.
Es ist pervers, wieviel die Euro-6-S-Drive-Modelle verbrauchen. In jeder Lebenslage einen glatten Liter mehr als der Vorgänger E61 (Euro 4 mit reiner AGR und DPF). Auch die F1x-VFL-Modelle mit Euro5 (z.B. der 530d mit 245 PS) verbrauchen deutlich weniger als die LCI-Modelle (z.B. 530d mit 258 PS).
Der Sprung von VFL auf LCI (Euro 5 auf Euro 6) hat also bei BMW zu erheblichem Mehrverbrauch geführt, auch wenn das in den Werksangaben ganz anders klingt.
Keiner lügt so sehr wie BMW, wenn es um Verbrauch und CO2-Emissionen geht.
Darum hätte ich keinen BMW gekauft, wenn ich das vorher gewusst hätte. Ich wollten nämlich keinen Allrad, weil das Verteilergetriebe von BMW nichts taugt (bekanntes Problem, BMW kann kein Allrad) und er Wagen noch schwerer ist.
Tja... hinterher ist man immer schlauer.
Gruß
k-hm
PS:
Man kann also nur jedem, der einen BMW Diesel fährt, raten, den Wagen hauptsächlich über 130 km/h zu bewegen. Dann schaltet jeder BMW (bis zurück ins Jahr 2003) die Abgasreinigung nahezu komplett ab, weil der NEFZ kein höheres Tempo als 130 km/h vorsah. Hier wird also einfach die AGR abgeschaltet und AdBlue reduziert oder ganz deaktiviert, egal ob Euro4, 5 oder 6.
Effekt ist, dass der Ansaugtrackt bei dem Tempo weniger oder garnicht versifft und das Fahrzeug bei hohem Tempo wegen des viel besseren Wikrungsgrades nicht mehr verbraucht als bei niedrigem Tempo. :D
Reinigen kann man den Ansaugtrackt nicht mit Additiven, weil da keine Flüssigkeit hinkommt, die da was reinigen könnte. Geht nur "mechanisch", also Ausbauen und reinigen oder ersetzen.
PPS:
Für ALLE Motoren (Diesel oder Benziner) gilt:
Weniger AGR = weniger Dreck im Ansaugtrackt, weniger Verbrauch, weniger Ruß. ABER mehr NOx.
Würde man also auf AGR verzichten, hätte man saubere Motoren und den höchsten Wirkungsgrad und damit wirklich niedrigen Verbrauch und niedriges CO2.
Aber leider viel mehr NOx, und das ist tasächlich giftig.
Man müsste also eigentlich nur ein echtes leistungsfähiges SCR-System mit Vorverdampfer (gibt es längst) und einen guten DPF einbauen, dann wäre der Diesel unschlagbar. Alles möglich, technisch kein Problem, aber kostet Geld.
Solange aber ein paar Riesen-Ozeandampfer (Schweröl-Antrieb) soviel Dreck machen wie alle PKWs und LKWs zusammen, solange ist alles Diesel-Geraffel in PKWs und LKWs ökologischer Schwachsinn. Nur sind die "Entscheider" zu blöde, das zu raffen.
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169 Antworten
Das ist - ohne Emotion betrachtet - vom allgemeinen Zustand des Fahrzeuges abhängig.
Dpf reinigen ist günstiger als neu, aber hält deutlich weniger als 250tkm.
Wer lange Spaß haben will, der tauscht alt gegen neu.
Wenn dann das Niveau erreicht ist, das eine frische Tankfüllung den Wert des Fahrzeuges verdoppelt, wird der DPF freigebrannt...
Es kommt auch auf die technik an oder?
Es gibt ja diede wunderbaren sets, die anleitung dafür ist selbst in reinghold, würde mich aber nicht wundern wenn das max. 20-30tkm hält, preis hab ich mir garnicht angeguckt.
Bei der industriellen reinigung und agr off stellt sich allerdings die frage ob das nicht sogar sinvoll wär!?
Angeblich gibts die reinigung ab 199euro und mit ein und ausbau sollte man bei ca. 400euro sein!(realistisch?)
Wo liegt man mit neuem dpf? Ich vermute mal bei minimum 700-900euro oder?
Den neuen wird man mit agr ab wahrscheinlich nie vollbekommen und selbst ein runderneuerter sollte doch bestimmt noch 150tkm mitmachen oder?
Hat da jemand erfahrungswerte?
@kanne66 was sagst du dazu?
Austausch DPF kostet beim Lxxbmann24 für mein Diesel-Wiesel schlappe 1900,-€... wie üblich also unbezahlbar... aus dem Zubehör knapp 800,-€... reinigen mit C02 irgendwas mit 300,-€
Kommt natürlich noch Aus-/Einbau hinzu...
jetzt kann sich jeder an 2 Fingern ausrechnen, was er bei einem alten, runtergerittenen 5er macht.
Mein Sparbrötchen würde einen Zubhör DPF von z.B. Vegaz bekommen und gut ist... man beachte den Konjunktiv...
auf Grund von einem erheblichen BAB-Anteil ist mein AGR/DPF etc, gerade mal ein wenig angerußt...
Ich werde meinen Wagen vorraussichtlich noch einige Zeit fahren und werde den DPF nur reinigen lassen. Wo genau, das weiß ich noch nicht. Ich habe mich auch noch nicht mit dem Thema intensiv beschäftigt.
Etwas Zeit habe ja noch.
Habe jetzt glaube ich so 208000 km drauf. Noch keine Meldung im FS
Mal für die die es eh nich glauben, normal 9l ohne wenn und aber, jetzt mit agr off(boardcomputer hatte beim resetten gesponnen) schaff ich locker momentanverbräuche unter 8l(ging vorher garnich) und hab bei meiner fahrweise auch max um die 8l verbrauch.
Jetzt sollte der tank auch mal mehr als 800km schaffen.
Das war sogar noch eher kurzstrecke, betriebstemperqtur noch nicht erreicht bei 1grad aussentemperatur.
Ich bin froh das ich das rätsel lösen konnte :D
Laut spritmonitor war ich die dritte person mit teilweise über 10l auf 100km bei moderater fahrweise.
Mein dpf war bei 240.000 dicht. Also hab ich ihn ausgebaut und einfach durchgewaschen. Ja, durchgewaschen mit einem dampfstrahler und jetzt habe ich 331.000 auf der Uhr und immer noch keine Probleme. Ich beobacht regelmäßig denn Abgasgegendruck und dir Regenerationsabstände, alles im grünen Bereich. Ich verstehe nicht warum man unmassen an Geld ausgiebt, wenn es doch auch anders geht.??? Was soll sich den bei einem dpf abnutzen?! Da wird doch nicht jedesmal Teilchen mit weggerieben oder so. Es ist eine Art Filter und wenn der voll ist, kann man ihn reinigen oder halt einen neuen kaufen, wenn man nicht weiß wohin mit der Kohle. Ja, einen Luftfilter reinige ich nicht aufwendig weil der Mist nur 15-20 Euro kostet aber ein Partikelfilter liebt bei knapp 2 riesen, als da lohnt sich das wiederum schon.
@witjka1
Nichts anderes machen die Werkstätten ja auch. Kann man mit Rheingold ein reset oder ähnliches beim DPF tausch bzw. Reinigung eintragen? So das es wieder von ca. 300tkm runterzählt?
Den Tausch kann man registrieren, ja.
Zitat:
@oysaas schrieb am 9. Januar 2018 um 07:15:15 Uhr:
@witjka1
Nichts anderes machen die Werkstätten ja auch. Kann man mit Rheingold ein reset oder ähnliches beim DPF tausch bzw. Reinigung eintragen? So das es wieder von ca. 300tkm runterzählt?
Ja genau, du machst den sauber, gibst per ista den dpf Tausch ein und fertig.
Hat hier jemand gereinigt den DPF... Eventuell Bilder von vor und nach der Reinigung davon?
Mfg.
Und was ist wenn man ihn einfach nicht reinigt, und nur neu mit RG regestriert?
Zitat:
@Stivi83it schrieb am 9. Januar 2018 um 17:54:23 Uhr:
Und was ist wenn man ihn einfach nicht reinigt, und nur neu mit RG regestriert?
Schelm, wer böses dabei denkt... :p
Was passiert? Bin jetzt bei 208000 km, und werde dann wohl mal versuchen.
Währe eine schöne Sache wenn der Partikelfilter sich auf der Autobahn total freibrennen würde und mal die paar Gramm Asche hinten raushusten würde. Denk wenn das einmal alle 250000km passiert ist die Umwelt weniger belastet als wenn ein neuer Partikelfilter erzeugt werden müsste.
Aber da dran ist dann eben nichts zu verdiehnen. :-)
Zitat:
@Stivi83it schrieb am 9. Januar 2018 um 17:54:23 Uhr:
Und was ist wenn man ihn einfach nicht reinigt, und nur neu mit RG regestriert?
Das funktioniert leider nicht. Hab meine karre nachts die Autobahn hin und her hin und her gejagt, das hat leider nichts gebracht. Und einfach neu dpf wechsel registrieren bringt leider auch nichts, da der Abgasgegendruck immer noch zu hoch ist und er kurz danach den Fehler erhöhte emission wirft.
