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Vergleichstest Diesel - Hybrid: wer macht die beste Politik?

Themenstarteram 11. Mai 2007 um 12:20

Aus AutoBild Nr. 19 v. 11. Mai 2007, ab S. 42

Wer macht die beste Politik?

Zurzeit kennt der automobile Wahlkampf nur eine Parole: Diesel oder Hybrid? In der Oberklasse streiten die deutschen Hightech-Diesel mit dem japanischen Lexus GS450h um das richtige Konzept

 

Die Abgaswerte:

Audi | BMW | Lexus | Mercedes

Werte in g/km

CO2 224 / 176 / 186 / 202

CO 0,245 / 0,189 / 0,100 / 0,031

NOx 0,207 / 0,185 / - / 0,203

HC+NOx 0,241 / 0,229 / - / 0,221

Partikel 0,001 / 0,001 / - / 0,004

 

Verbrauch:

Kraftstoff / Testverbrauch / Minimalverbrauch / Reichweite

Audi: Diesel / 9,3l - 245g / 6,2l - 163g / 860 km

BMW: Diesel / 7,7l - 205g / 5,3l - 141g / 910 km

Lexus: Super / 9,2l - 217g / 6,0l - 141g / 710 km

Mercedes: Diesel / 7,9l - 210g / 6,5l - 173g / 1010 km

 

Platzierung:

1. BMW 530d (482Pkt), GP: 45.500€

2. Mercedes E320 CDI (478Pkt), GP: 48.731€

3. Audi A6 3.0 TDI Quattro (476Pkt), GP: 44.500€

4. Lexus GS 450h (450Pkt), GP: 59.090€

 

Fazit:

Das Ergebnis ist eindeutig: So hat der Hybrid keine Chance gegen die modernen Diesel, hohes Gewicht, hoher Preis, winziger Kofferraum. In punkto Verbrauch kann er mit Audi und Mercedes mithalten, vor dem BMW muss er jedoch kapitulieren. Sagenhaft die Werte des 530d, der den GS 450h um 0,7 bzw. 1,5 Liter unterbietet. Immerhin kann er bei den Schadstoffen Punkte gutmachen. Aber das reicht nicht für eine gute grüne Politik.

den umfassenden Bericht gibt es in der aktuellen AutoBild oder ab nächster Woche auch auf AutoBild ONLINE ...

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351 Antworten

Zitat:

Original geschrieben von pitton27

Wie ist die Dieselquote in CH? Dort kostet Diesel mehr! Oder AU? Oder F?

AU und F meinte ich vor allem mit "anderen Ländern", passt doch?

Die Dieselquote in CH kenne ich nicht, jedenfalls ist die Priusquote extrem hoch im Vergleich zu Deutschland.

@gs-hybrid: Beim Insight wusste ich es, beim Civic habe ich es zumindest vermutet. Die Beiden haben ja einen erstaunlich niedrigen Verbrauch, da ist es klar, dass das nicht nur die einfache Hybridtechnik sein kann. Wieder mal eine gute Idee aus Japan ;) Toyota hatte doch auch einige Zeit solche Motoren, würde mal wieder Zeit werden für sowas.

Die Speicherkats habe ich ja im Zusammenhang mit DI erwähnt, das geht schon. Bei den deutschen DI gibt es soweit ich weiß auch Speicherkats, sonst würde man die strengen Benzinwerte nicht schaffen. Aber beim Diesel sind uns die Werte sch...egal..., wie gesagt.

am 26. Mai 2007 um 15:22

Zitat:

Original geschrieben von pitton27

Wie ist die Dieselquote in CH? Dort kostet Diesel mehr! Oder AU? Oder F?

Dieselquote in CH? Abhängig von der Jahreszeit... wenn das Bergvölkchen alleine ist, dann fast NULL - sind die Nachbarn zum Urlaub eingefallen - dann... na ja, sehr hoch...

AU meinst du bestimmt nicht...

In A ist sie genauso wie bei uns - es wurde die gleiche Politik gemacht.

~70% Diesel-Neuzulassungen, seit 2005 fallende Tendenz ~50% im Bestand, steigende Tendenz

http://www.statistik.at/.../k11t_7.pdf

F?

am 26. Mai 2007 um 15:26

In der Schweiz sind zur Zeit etwa 30% der verkauften Fahrzeuge mit Diesel ausgerüstet:

http://www.auto-schweiz.ch/dcs/users/2/PW_07.xls

Grüsse

Fabio

am 26. Mai 2007 um 15:30

Zitat:

Original geschrieben von Swissprius

In der Schweiz sind zur Zeit etwa 30% der verkauften Fahrzeuge mit Diesel ausgerüstet

Igitt - so viele??? habe ich auf den Strassen nicht gesehen... Wie sieht es mit dem Bestand aus? und... sind das alles Grenzgebiete??? Wäre interessant... Bei den Preisen für Diesel bei Euch ja nicht wirklich nachvollziehbar...

am 26. Mai 2007 um 15:37

Diesel ist auch in der Schweiz "in" geworden. Unsere Firmenflotte bestand früher hauptsächlich aus Benziner. Alle neueren werden als Diesel bestellt. Gut, diese Fahrzeuge sind auch oft in Deutschland unterwegs.

Grüsse

Fabio

am 26. Mai 2007 um 15:46

*lol* gefunden...

88% Benziner, 12% Diesel.

http://www.bfs.admin.ch/.../medienmitteilungen.Document.87764.pdf

Woanders gerade was gefunden.. Firmenwagen hauptsächlich A4 und Passat ... Verfälscht auch die gesamte Statistik für die beliebtesten Fahrzeuge...

Eigentlich eine Frechheit... da macht eine Firma mit bestimmt guten Prozenten bei Euch mit Ihren Dreckschleudern breit...

Aber völlig paasend zum Thema... Diesel macht die beste Politik...

am 26. Mai 2007 um 16:51

Hallo

also die Systemleistung als Vergleichsgröße heranzuziehen, halte ich auch für mehr als gewagt.

Die addieren da einfach zwei PS Zahlen zusammen und das ist die Systemleistung. Beim Beschleunigen mag man vielleicht noch das Potential von E- und Benzinmotor in der Kombination ausschöpfen, aber auf der Autobahn, bei hoher Geschwindigkeit - ich glaube nicht ... jeder, der mal einen Prius gefahren ist, weiß Bescheid, der Lexus mag es vielleicht etwas besser kaschieren ...

Zitat:

Original geschrieben von newboardmember

Hallo

also die Systemleistung als Vergleichsgröße heranzuziehen, halte ich auch für mehr als gewagt.

Die addieren da einfach zwei PS Zahlen zusammen und das ist die Systemleistung. Beim Beschleunigen mag man vielleicht noch das Potential von E- und Benzinmotor in der Kombination ausschöpfen, aber auf der Autobahn, bei hoher Geschwindigkeit - ich glaube nicht ... jeder, der mal einen Prius gefahren ist, weiß Bescheid, der Lexus mag es vielleicht etwas besser kaschieren ...

Die sogenannte Systemleistung ist echt, würde man nur die Leistungen zusammenzählen kommt man auf 146PS beim P2;). Die 72PS bei mir reichen, um die Höchstgeschwindigkeit von echten 160, also Tacho 174 zu halten. Ich habe vor ein paar Tagen das mal wieder ausprobiert. In der Ebene erreicht er nicht mal die Maximaldrehzahl, bei der auch die höchste Leistung anliegt. Bergauf wirds natürlich eng, aber dann fährt man halt nur 150...

Die Leistung, die man für eine bestimmte Beschleunigung/ Geschwindigkeit/ Steigung braucht, wird total überschätzt. Der Prius nutzt die 78PS recht schnell voll aus, wenn es sein muss und man ordentlich Gas gibt.

Bei anderen Autos ist das eher unrealistisch. Wie oft und wie lange ruft man denn eine Leistung von über 100PS ab? Der Vorteil des Prius ist das stufenlose "Getriebe".

Also sind Vergleiche der Leistung des Prius mit anderen Autos nicht allzu sinnvoll.

Also bei der Leistung vom Lexusmotor braucht man gar nichts kaschieren :D

Bist du schon mal einen Prius gefahren? Dein letzter Satz hört sich so an, als hättest du das schonmal gemacht. Die anderen Aussagen passen aber nicht ganz dazu ;)

Themenstarteram 26. Mai 2007 um 17:48

oh man, ihr tut manchmal so als wäre der Prius (bzw. allgemein der Hybrid) schon jetzt das Allerheilmittel der Zukunft. keine Angst, das wird er nicht sein. Ich finde es auch amüsant, was manche hier in ihrem Anti-Diesel-Wahn so in die Website von Peugeot reininterpretieren.

Sorry, für mich als Kunden zählen die Zahlen. Ich will wissen, zu welchem Verhältnis ich mit meinem Fahrzeug welche Leistung erreiche. Wenn mein Auto eine angemessene Größe hat (z.B. ein flexibler Van), dann spielen die Anschaffungskosten eine Rolle (die einmalig oder in Form fester Leasingkosten dastehen). Und an zweiter Stelle kommen die Nutzungskosten, am einfachsten Kalkulierbar auf einer Kenngröße Betrag per Kilometer. Letztere Kategorie gewinnt der Diesel im Schnitt über einer Nutzung von mehr als 20.000 Kilometern pro Jahr, dies hängt allerdings auch stark vom Fahrzeug ab, bei manchem Kleinwagen geht es schon bei 10.000 KM los, bei manchem aber auch erst ab 25.000 km ... die AutoBild macht da ab und an Aufrechnungen und stellt die Laufleistungen gegenüber. Das kann aber auch jeder mit einer einfachen Excel-Berechnung selber anstellen und so kommt er dahinter, wann sich was lohnt.

So sehr wie jetzt hier der Prius gelobt wird, die Verbräuche schaffen vergleichbare Diesel auch. Ob man nun auf die Kraftentfaltung des Diesels oder eines Hybrid-Benziners "steht" wird sich wohl jeder selbst einreden müssen, dies sollte allerdings nicht so wichtig sein. Fakt ist aber, dass es JEDEM selbst überlassen ist. Und selbst wenn die von Euch so verschrieenen SteuerVORTEILE des Diesel wegfallen (die ausschließlich beim Kraftstoff pro Liter da sind) wegfallen, dafür die Unterhaltskosten wie Steuern angeglichen werden (hier kostet der Diesel nämlich deutlich mehr), so verschiebt sich die Schere zwischen dem Diesel und dem Benziner einfach weiter nach hinten, bei hohen Leistungen bleibt der Diesel nunmal bestehen.

Warten wir es doch einfach ab. In 30 Jahren wird kein moderner Benziner und kein Diesel mehr fahren, macht Euch da mal keine Sorgen!

@passat32

Sage ich doch auch, dass für die meisten die Kostenbilanz zählt, dagegen hat doch niemand was gesagt! Ich habe zumindest nur das gelesen, was zum Technischen auf der Seite steht und dann kommentiert. Deinen Post kapiere ich nicht wirklich, das bringt die Diskussion auch nicht weiter. Welche Probleme wir mit den Dieseln haben, wurde schon tausendmal gesagt und diskutiert.

am 26. Mai 2007 um 19:12

Klar interessieren den Kunden die Zahlen. Nur wenn beim vergleich der Zahlen eine 0 bei rauskommt, brauch ich nicht lange zu überlegen, um mich gegen den Diesel zu entscheiden.

am 26. Mai 2007 um 23:01

@tobistenzel, @cybertim

so sind sie nun mal die dieselpropheten. ziehen in die welt und verkünden die botschaft. immer und immer wieder!

die fakten und argumente ändern sich deshalb nicht, doch das ist egal. diesel diesel über alles.

und wenn man die argumente aus einem (nichtdieselgefärbten) blickwinkel betrachtet, kommen immer und immer wieder die gleichen dünnen argumente und pseudorechnungen.

hat eigentlich jemand mal probiert im vw-dieselforum diejenigen von den vorteilen des hybrid zu überzeugen?

roadrunnerxxl

am 27. Mai 2007 um 0:26

Zitat:

Original geschrieben von roadrunnerxxl

hat eigentlich jemand mal probiert im vw-dieselforum diejenigen von den vorteilen des hybrid zu überzeugen?

Ich kann mir was besseres vorstellen, als ein schwarzen Loch voll zu quatschen... Beratungsesistent könnte man das nennen...

Ab er es ist schon witzig, dass passat auf einmal schon bei den Kleinwagen eine Amortisation des Diesels bei 10Tkm/a ansieht... Die Propagandamaschinerie und Gehirnwäsche scheint bei Ihm zu wirken...

8 Liter Diesel sind halt billiger als 6 Liter Benzin - weil es Diesel ist...

bevor er sich aufregen mag... Das sind reale Werte - also Tankmessung - bei ~140-150km/h BAB-Fahrt Golf TDI gegen Prius...

Sie merken nicht mal, dass die Liter-Preis-Differenz Benzin zu Diesel langsam schwindet und die Preise gleichzeitig steigen - war vor (zig) Jahren billiger, rechnete sich, heute stehen niedrigere Werte an der Säule, also alles gleich geblieben *lol*

am 27. Mai 2007 um 8:35

Zitat:

Original geschrieben von gs-hybrid

(...) sogar in Kalifornien, wo heutige Diesel nicht fahren dürfen.

Nur mal so für mich: Werden alle Diesel an der Grenze abgefangen? :p

EDIT-------

Oder meinst Du die Zulassung?

Zitat:

Original geschrieben von passat32

oh man, ihr tut manchmal so als wäre der Prius (bzw. allgemein der Hybrid) schon jetzt das Allerheilmittel der Zukunft.

Diesen Halsschmuck sollte jeder Dieselfahrer tragen,bist du es passat32 ?.. :D

http://www.greenpeace.de/themen/sonstige_themen/feinstaub/

 

MfG

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