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Vergleichstest Diesel - Hybrid: wer macht die beste Politik?

Themenstarteram 11. Mai 2007 um 12:20

Aus AutoBild Nr. 19 v. 11. Mai 2007, ab S. 42

Wer macht die beste Politik?

Zurzeit kennt der automobile Wahlkampf nur eine Parole: Diesel oder Hybrid? In der Oberklasse streiten die deutschen Hightech-Diesel mit dem japanischen Lexus GS450h um das richtige Konzept

 

Die Abgaswerte:

Audi | BMW | Lexus | Mercedes

Werte in g/km

CO2 224 / 176 / 186 / 202

CO 0,245 / 0,189 / 0,100 / 0,031

NOx 0,207 / 0,185 / - / 0,203

HC+NOx 0,241 / 0,229 / - / 0,221

Partikel 0,001 / 0,001 / - / 0,004

 

Verbrauch:

Kraftstoff / Testverbrauch / Minimalverbrauch / Reichweite

Audi: Diesel / 9,3l - 245g / 6,2l - 163g / 860 km

BMW: Diesel / 7,7l - 205g / 5,3l - 141g / 910 km

Lexus: Super / 9,2l - 217g / 6,0l - 141g / 710 km

Mercedes: Diesel / 7,9l - 210g / 6,5l - 173g / 1010 km

 

Platzierung:

1. BMW 530d (482Pkt), GP: 45.500€

2. Mercedes E320 CDI (478Pkt), GP: 48.731€

3. Audi A6 3.0 TDI Quattro (476Pkt), GP: 44.500€

4. Lexus GS 450h (450Pkt), GP: 59.090€

 

Fazit:

Das Ergebnis ist eindeutig: So hat der Hybrid keine Chance gegen die modernen Diesel, hohes Gewicht, hoher Preis, winziger Kofferraum. In punkto Verbrauch kann er mit Audi und Mercedes mithalten, vor dem BMW muss er jedoch kapitulieren. Sagenhaft die Werte des 530d, der den GS 450h um 0,7 bzw. 1,5 Liter unterbietet. Immerhin kann er bei den Schadstoffen Punkte gutmachen. Aber das reicht nicht für eine gute grüne Politik.

den umfassenden Bericht gibt es in der aktuellen AutoBild oder ab nächster Woche auch auf AutoBild ONLINE ...

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351 Antworten

Zitat:

Original geschrieben von ThePilot

 

Ja geanu so kommt es mir vor wenn ich deine Beiträge lese!

@Tobi: Der Diesel fährt auch mit PÖL, das Benzin für deinen Hybrid muss man dann irgendwie anders produzieren. Eigentlich ein kurzsichtiges Argument für den Diesel!

Moderne Diesel fahren mit puren Pöl im Normalfall nicht lange.

Der Benziner frisst Flüssiggas, Erdgas, Ethanol, Methanol, andere synthetische Kraftstoffe...

Reicht das?

Bei der zukünftigen Spritversorgung ist der Benziner total unproblematisch. Die alternativen Kraftstoffe sind für die Motoren allesamt besser, die Oktanzahl liegt teilweise weit über Superbenzin.

Zitat:

Wenn der Prius so toll ist warum kauft ihn dann im Vergleich zum Golf kaum einer? Es werden selbst mehr Benzinergölfe, Astra und Focus in D verkauft als Prius's. Also ich würde trotz eines interessanten Konzepts sagen das er nicht Mehrheitsfähig ist im Moment, also der Prius nicht das hybridkonzept an sich!

Hatten wir auch schon ein paar Mal...

Die Form gefällt vielen nicht, für mich wäre es sogar ein Grund einen P2 zu kaufen.

Die meisten Leute haben so viel Ahnung von der Technik wie manche Menschen hier und haben seltsame Vorurteile, die sie überall zu hören bekommen. Ich habe das schon auf Automessen beobachtet, das ist haarsträubend, was die Leute sich so erzählen, sogar wenn sie sich für den Prius interessieren. Da machen sogar manche Toyota-Händler mit, die den Leuten völligen Mist erzählen. Da das Auto kaum Profit für das Autohaus abwirft, dreht man den Leuten lieber etwas anderes an, schon erlebt!

Toyota verkauft in den USA und Japan massenhaft Prius, die Nachfrage in den USA ließ sich zeitweise kaum befriedigen. Deshalb konzentriert man sich noch auf diese Märkte, die Verkäufe in D laufen so nebenher.

 

Zitat:

Orginal geschrieben von emjay500

Stattdessen vermarktet Toyota seine Diesel mit dem Schlagwort "Clean Power", und das nicht nur für den D-CAT, sondern auch den kleinen "nur" rußpartikelgefilterten Bruder. Ja, es ist sogar so, dass der D-CAT-Motor als das Nonplusultra hingestellt wird, als wahre Top-Version (s. Auris, wo dem Motor eine eigene Ausstattungslinie gewidmet wird). Es wäre schön und würde auch zur Glaubwürdigkeit beitragen, wenn die Hybrid-Promoter sich kritisch zu dieser Toyota-Strategie äußern würden.

Damit habe ich kein Problem, die Werbung von Toyota Deutschland regt mich auch ziemlich auf, ich kann es leider nicht ändern. Die preisen auch den RAV4 mit Diesel als Shopping-Fahrzeug für die moderne Frau an, da wird mir schlecht. Leider spielt man in diesem Diesel-Spiel mit. Aber leider ist der Diesel gerade in D so wichtig, dass man das schlecht ignorieren kann. Auch bei den Toyota-Händlern ist das ähnlich schlimm, viele haben kein Problem damit, einem Prius-Interessenten einen Diesel-Auris zu empfehlen, anscheinend verdienen sie an diesem mehr...

Zitat:

Orginal geschrieben von newboardmember

Und lest euch z.B. mal die Threadüberschrift und den ersten Beitrag im Thread durch - da kommt ihr mit "hab ich nicht gewusst, Golf, alter Corolla etc" - es geht klar daraus hervor, dass es hier um einen Vergleich in der Liga GS gegen 5er Diesel geht.

Der Thread ging so los, meistens geht es dann wieder um allgemeine Hybridtechnik und vor allem den Prius. Wo hast du was von einem alten Corolla gelesen? Ich habe das aktuelle Modell vor dem Auris gefahren, hat noch jemand was von einem Corolla geschrieben? Die Nachteile suchen die Gegner meistens beim Prius, dann antworten wir halt wie immer darauf. Das ist hier ganz normal...

Zitat:

Orginal geschrieben von passat32

nochmal an die Prius-Experten: wie erklärt ihr eigentlich den Verbrauch der Prius bei Vmax, den AutoBILD mal aufstellte. Ich weiß, AutoBILD lügt ja nur

Jetzt muss den Müll auch mal wieder jemand ausgraben...

Welchen Wert meinst du? Die lügen nicht unbedingt, sondern nutzen bestimmte Testergebnisse nur geschickt aus. Die Ergebnisse sind weniger vom Auto als von den Versuchsbedingungen abhängig, da kann man fast alles herausbekommen, wenn man es geschickt anstellt. Bei diesem Vollgastest hat man draufgetreten und den Momentanverbrauch ablesen, tolle Leistung... Vor allem hängt die Anzeige von der gefahrenen Geschwindigkeit ab, wenn ich langsam fahre, ist der Momentanverbrauch logischerweise recht hoch.

Zitat:

ich habe vor Kurzem an der Uni Karlsruhe einen alten Professor kennengelernt, der für den Bereich Maschinen- und Motorenentwicklung zuständig ist. Der Weltrekord beim Spritverbrauch liegt bei 1,2 Litern Kraftstoff, auf eintausend Kilometer!

Das so vom Luft- und Rollwiderstand her zu optmieren geht schon, habe ich ja geschrieben. Bloß kann man damit eine bestimmte Geschwindigkeit erreichen und sollte die nicht mehr verändern, sonst wirds schwierig mit solchen Werten. Die können ja auch kein annäherndes perpetuum mobile bauen, für brauchbare Autos sagen die physikalischen Gesetze einfach gewisse Grenzen voraus.

Außerdem, wo sind das sachliche Berichtigungen, bis auf die Diesel-Automatik?

Mich würde mehr interessieren, was daran so viel Spass macht, die Lage schon etwas Richtung Diesel schönzureden, deinen besten Beitrag dazu habe ich ja passend kommentiert. Dich will ja keiner zwingen, einen Prius zu kaufen! Dass das aber alltagstaugliche Autos sind, die sich vor gar nichts verstecken müssen, solltest du schon mal akzeptieren. Bisschen mehr als Spielzeug ist Gas und Hybridtechnik dann schon!

Wenn ich einen priusvergleichbaren Golf Trendline konfiguriere, komme ich auf knappe 25000€. Wenn man mal überlegt, dass der Prius schon etwas größer ist, ist das kein Aufpreis für die spezielle Technologie. Laut Normverbrauch braucht der Golf sogar noch in Litern mehr als der Prius.

Themenstarteram 28. Mai 2007 um 10:20

ich habe gerade einen netten Post in einem anderem Forum (zur Marke VOLVO, nicht bei MT) gefunden, Thema des Threads "die hässlichsten Autos" ...

ZITAT: --------------------------------

Ich persönlich stimme Silke zu:

ZA - Toyota Prius, (....). Den KANN einfach niemand hübsch finden, ... - ZE

Warum?

"Eigentlich" sollten wir der Umwelt zuliebe alle längst solche Autos fahren, "wenn die denn nicht so hässlich wären...". Während wir uns bei diversen Modellen den Luxus leisten können, allein wegen der Optik sagen zu können "Neindanke!", kratzt der Prius zusätzlich am Öko-Gewissen.

Deutlicher:

Alle anderen "hässlichen" Autos interessieren mich nicht die Bohne! Aber beim Prius wurmt's mich schon, dass die Toyota-Oberen es nicht schaffen (wollen?), dieses ökologisch gebotene Auto auch optisch konkurrenzfähig zu machen und vielleicht in verschiedenen Karosserievarianten anzubieten.

Vielleicht würde ich dann ja längst einen fahren?!

ZITAT: -------------------------------- ENDE

Sollte man sich in Köln mal groß an die Wand kleben.

Zitat:

Original geschrieben von emjay500

@Ex-sportlicher-Familienvater

Mir ist durchaus klar, dass der D-CAT über eine fortschrittliche Abgasbehandlung verfügt.

@Ex-Möchtegern BMW-Testfahrer

Nachher ist man immer schlauer,wieso hast du dann eine Quizfrage gestellt?

War der 1er nichts,zu teuer?Warum immer noch E11?

MfG

Wie vielleicht noch in Erinnerung ist, interessiere ich mich für den 3-Türer, der just an diesem Wochenende Premiere hatte. Vorführer sind leider auch noch Mangelware.

Ja, der BMW ist schweineteuer, ob zu teuer, werden die anstehenden Verhandlungen zeigen. Der E11 schnurrt indes immer noch wie eine Eins.

Mir gefällt der einfach, ich kann nicht sagen, ob das auch so wäre, wenn es ein normaler Benziner wäre, aber im Moment sehe ich das so. Es gibt auch einige andere Leute, die das Design gut finden. Wahrscheinlich wurde in irgendeinem Forum schon jedes Auto als hässlich oder sonst etwas bezeichnet, darauf gebe ich nicht viel. Dass die Form in D nicht massentauglich ist, wundert mich nicht, wenn man sich das VW-Design und die Verkaufszahlen ansieht... In den USA und Japan stört man sich anscheinend weniger daran.

Die grundätzliche Abneigung gegen japanische Erzeugnisse will ich auch mal am Rande erwähnen. Das Design der europäischen Massenmodelle von Toyota wurden auch hier oder speziell für den Markt entwickelt, der Prius halt nicht.

Ich glaube nicht, dass Toyota die Meinung zum Priusdesign wirklich interessiert. In ein paar Jahren kommen die normalen Modelle mit ähnlicher Technik, dann erledigt sich das auch. Der Prius ist außerhalb Japans das einzige Hybridauto mit speziellem Design, die anderen sind alle von einem Grundmodell übernommen, siehe Lexus und Camry Hybrid.

Themenstarteram 28. Mai 2007 um 10:47

Zitat:

Original geschrieben von tobistenzel

Das Design der europäischen Massenmodelle von Toyota wurden auch hier oder speziell für den Markt entwickelt, der Prius halt nicht.

naja, Toyotas "Versuche" an Europa-taugliches Design zu kommen hat man ja beim E11 eindrucksvoll bewiesen bekommen (wo bleibt das Kotz-Smiley). Sorry, der kann noch so zuverlässig sein, vor allem das Vor-Facelift ist fürchterlich.

Zitat:

Original geschrieben von passat32

naja, Toyotas "Versuche" an Europa-taugliches Design zu kommen hat man ja beim E11 eindrucksvoll bewiesen bekommen (wo bleibt das Kotz-Smiley). Sorry, der kann noch so zuverlässig sein, vor allem das Vor-Facelift ist fürchterlich.

Das sage ich sogar mal JA, das stimmt ;)

Ans Facelift kann man sich aber gewöhnen. :) Dennoch, mein schönster Corolla war der E10 Facelift.

So ganz abwerten würde ich Toyotas Design-Bestrebungen nicht. Der E12 sah für seine Zeit ordentlich aus, hätte nur ein markanteres Gesicht verdient, und auch der neue Yaris macht rein optisch eine gute Figur.

am 28. Mai 2007 um 11:30

Zitat:

Original geschrieben von passat32

Alle anderen "hässlichen" Autos interessieren mich nicht die Bohne! Aber beim Prius wurmt's mich schon, dass die Toyota-Oberen es nicht schaffen (wollen?), dieses ökologisch gebotene Auto auch optisch konkurrenzfähig zu machen und vielleicht in verschiedenen Karosserievarianten anzubieten.

sagt einer, der einen potthässlichen brotkasten auf vier rädern namens touran sein eigen nennt!

gott sei dank ist der geschmack verschieden.

roadrunnerxxl

Zitat:

Original geschrieben von roadrunnerxxl

sagt einer, der einen potthässlichen brotkasten auf vier rädern namens touran sein eigen nennt!

gott sei dank ist der geschmack verschieden.

roadrunnerxxl

Hätte ich nicht schöner sagen können. Für mich persönlich ist die VW-Palette eine optische und die Diesel dazu noch eine akustische Beleidigung, aber das ist meine Meinung und die poste ich nicht auch noch ins VW-Forum... Details erspare ich mir, da das nicht zum Thema gehört.

Themenstarteram 28. Mai 2007 um 12:11

Zitat:

Original geschrieben von roadrunnerxxl

sagt einer, der einen potthässlichen brotkasten auf vier rädern namens touran sein eigen nennt!

gott sei dank ist der geschmack verschieden.

roadrunnerxxl

ja, wenn ich das nur mal geschrieben hätte ;) ... naja, wer lesen kann ist klar im Vorteil, gelle? --> ich habe gerade einen netten Post in einem anderem Forum (zur Marke VOLVO, nicht bei MT) gefunden, Thema des Threads "die hässlichsten Autos" ...

aber wenn es Dich beruhigt, der Prius brauchte 10 Jahre für 600.000 Einheiten, der von Dir so deplaziert beschriebene Touran nur 3 ;)

am 28. Mai 2007 um 12:13

Zitat:

Original geschrieben von roadrunnerxxl

sagt einer, der einen potthässlichen brotkasten auf vier rädern namens touran sein eigen nennt!

gott sei dank ist der geschmack verschieden.

roadrunnerxxl

Setzen 6. So einen schlechten Diskussionsstil hab ich selten erlebt.

Es ist wohl bekannt, dass das Toyotadesign aus verschiedenen Gründne in D nicht so gut ankommt. Viel ist dabei auch auf das herkunftslans Japan zurück zu führen.

am 28. Mai 2007 um 12:28

Zitat:

Original geschrieben von passat32

 

ja, wenn ich das nur mal geschrieben hätte ;) ... naja, wer lesen kann ist klar im Vorteil, gelle? --> ich habe gerade einen netten Post in einem anderem Forum (zur Marke VOLVO, nicht bei MT) gefunden, Thema des Threads "die hässlichsten Autos" ...

aber wenn es Dich beruhigt, der Prius brauchte 10 Jahre für 600.000 Einheiten, der von Dir so deplaziert beschriebene Touran nur 3 ;)

kannst du deine eignen texte nicht lesen??

ich wiederhole mich nur ungern: gott sei dank ist der geschmack verschieden!

roadrunnerxxl

am 28. Mai 2007 um 12:30

Zitat:

Original geschrieben von ThePilot

Setzen 6. So einen schlechten Diskussionsstil hab ich selten erlebt.

Es ist wohl bekannt, dass das Toyotadesign aus verschiedenen Gründne in D nicht so gut ankommt. Viel ist dabei auch auf das herkunftslans Japan zurück zu führen.

das besondere ist der feind des gewohnten.

weitere "pilotdebatten" abgelehnt

roadrunnerxxl

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