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Vergleich VW-Touran - Toyota Prius
Morgen werde ich vorraussichtlich meinen Touran Highline 2,0 TDI mit Partikelfilter und DSG bestellen (170 PS Variante).
Als ich allerdings vor 4 Monaten mit dem Suchen begann, wollte ich eigentlich einen Toyota Prius (Benzin-Elektro-Hybrid) kaufen, weil mich das Antriebskonzept faszinierte und immer noch fasziniert. Ausserdem ist er von den Abgaswerten auf dem Papier unschlagbar. Ich fahre viel Stadtverkehr (zur Arbeit, Kinder zur Schule, einkaufen, etc.). Daher erschien mir der Prius ideal: 5 Sitze (reicht eigentlich im Moment), 5 Liter Norm-Stadtverbrauch, Automatikgetriebe, über 400 Liter Kofferraumvolumen. Alles schien soweit zu passen. Bei meiner Probefahrt erziehlte ich einen Durchschnittsverbrauch in der Stadt von 5,3 Liter Super. Nicht schlecht. Habe dabei allerdings versucht den von Priusgurus empfolenen Fahrstil "Puls-and-Glide" anzuwenden. Einfacher ausgedrückt: Zügig beschleunigen und dann viel rooooooooollen lassen.
Was sofort negativ auffiel, ist der schullehrerhafte Bordcomputer: Man kann das Naviagtionssystem nicht während der Fahrt bedienen, muss ständig doofe Meldungen auf den Display wegklicken, und der Rückwärtsgang piepst einen im Innenraum halbtaub. All dies ist serienmässig so eingestellt, und es gibt absolut keine Möglichkeit dies zu ändern (heisses Thema im Prius Forum!)
Ausserdem erschreckt das klägliche Ausstattungsniveau: Nur eine Innenausstattungsfarbe (fahlblaue Sitze, grauer Teppich und Amaturenbrett), Parksensoren und Sitzheizung gibts nicht ab Werk und müssen deshalb nachträglich eingebaut werden (dann piepsts doppelt beim rückwärtsfahren). Anklappbare Aussenspiegel, Regen- und Lichtsensoren gibt es überhaupt nicht. Eine Anhängerkupplung gibt es ebenfalls nicht, da der Prius keine noch so kleinen Anhänger ziehen darf, und wer eine Standheizung einbauen lässt, verliert einen Teil der Werksgarantie. :-(
Der Fahrkomfort ist aufs gleiten ausgelegt. bei Höchstgeschwindigkeit 170 km/h auf der Autobahn säuft der Prius dann rund 8 Liter (laut Bordcomputer) und der Motor ist hörbar wie bei anderen Fahrzeugen auch. Ich war aber trotzdem vom Antriebskonzept begeistert.
Wie ich in der Kantine von meinem Prius-Erlebnis berichte, wurde ich von einem Kollegen auf das DSG-Getriebe von VW aufmerksam gemacht. Er fährt einen Touran TDI 2,0 (140 PS). Er hat Ihn mir anschliessend sogar für eine Probefahrt geliehen. Auf exakt der gleichen Strecke in der Stadt , wie Tage zuvor der Prius (bei ähnlich dichtem Verkehr), verbrauchte ich bei ähnlichen Fahrstil (manuell frühes hochschalten, viel Rollen lassen, bei dem das DSG auskuppelt und somit der Motor nicht bremst) 6,5 Liter Diesel. Ich muss zugeben ich war überrascht.
Nur 1,2 Liter Unterschied und das DSG fährt sich genauso komfortabel! Was die Innenraumanmutung und die Ausstattung angeht spielt der Touran in einer anderen Klasse (Okay, der Touran kostet auch etwas mehr). Trotzdem war der Prius für mich aschlagartig aus Ausstattungs- und Bevormundungsgründen (Bordcomputer) gestorben.
Ich bin ausserdem auch den Opel Zafira, den Mazda 5, und den Toyota Corolla Verso gefahren. Aber nach dem Touran mit DSG wollten diese Fahrzeuge nicht mehr so recht gefallen.
Für mich ist der Touran eindeutig der derzeit beste Kompromiss aus: voll-variabler Familienkutsche (7 Sitze, Laderaumvolumen, Ablagen), Umwelt (Russfilter), Verbrauch (bei entsprechender Fahrweise auch in der Stadt), Komfort (Leder, Standheizung, etc.) und Fahrvergnügen (170 PS für den Papa).
Kurzum: Ich freu mich drauf!
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Der hat gerade keine Zeit, was zu schreiben: Ist in der WS
Beim Touran auch nicht soooo verwunderlich;)
Zitat:
Gugst Du hier: http://automobilwoche.de/.../neuer-millionen-ruckruf-bei-toyota
Würde Volkswagen wegen solchen Mängeln alle betroffen Fahrzeuge zurückrufen, wäre der Laden pleite.
Ist doch schön für Toyota Kunden, dass sich der Hersteller drum kümmert.
Gruß
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131 Antworten
Übrigens mal zum Vergleich Golf zu Prius im Verbrauch. Kriterium: beides Benziner und Leistung von 50..60kW.
Prius: 5.28l/100km
Golf: 7.72l/100km
Ok, nehmen wir noch den Diesel-Golf dazu, obwohl Energietechnisch etwas unfair, aber für die meisten zählt ja eh nur das Geld:
Golf Diesel: 5.42l/100km
Anzumerken ist vielleicht noch, dass der Prius noch bis zu 25kW zusätzlich aus der Batterie schöpfen kann (in den 57kW nicht enthalten) und deshalb wohl stärker eingestuft werden kann als der Golf mit gleich starkem Verbrennungsmotor. Ansonsten finde ich Golf und Prius durchaus als Vergleichbar. Besser zumindest als Touran und Prius.
Grüsse
Fabio
Zitat:
Original geschrieben von FranziskaW
Da gebe ich Dir Recht pibaer!
Vergleiche doch mal die Zuladung Deines Vectra (zum Vergleich Prius : 325 Kg).
Wie sieht es bei Deinem Vectra mit der zulässigen Anhängelast aus (vergl. Prius : keine AHK zulässig!!!) ?
Außerdem Vectra B - von wann ist diese Konzeption/Entwicklungsjahr???
Gibt es bereits Vectra´s mit mehr als 200.000KM ??? (Frage erübrigt sich eigentlich).
Bei mir dürfen 485kg zugeladen werden, die Anhängelast darf 1150kg (gebremst) und 665kg (ungebremst) nicht überschreiten. Das Konzept ist von Anfang bis Mitte der 90er, 1995 kam das erste Modell auf den Markt. Natürlich gibts auch welcher mit über 200.000km. Mein alter Vectra zum Beispiel (war das Vorgängermodell und hatte in etwa den Durchschnittsverbrauch vom Prius - allerdings mit 75PS-Motor).
Gruß
Pibaer.
Zitat:
Original geschrieben von pibaer
Das Hybridkonzept funktioniert eben nicht, weil das Ziel, den Energieverbrauch zu reduzieren, global gesehen nicht ansatzweise erreicht wird, ganz im Gegenteil. Nach Deiner Logik könnte man auch eine Dampfmaschine ins Auto bauen, die als besonders energiesparend bezeichnen und auf Kritiker antworten: "Sie funktioniert doch!" Schön, nur völlig am Ziel vorbei.
Und zum Thema Platin: Heute sind insgesamt 55t in den Kats unterwegs, Brenstoffzellen würden 62t jährlich benötigen, insgesamt aber 15.000t. Das Platin aus den Kats würde also nichtmal ein Jahr reichen. Und es ist jetzt schon knapp und teuer. Auch diese Phantasiezahlen von 42.000t an geschätzten Vorkommen ändern nichts daran, denn es muss auch mit vernünftigem Aufwand gefördert werden können. Schon jetzt fallen ca. 1t Abraum für 5g Platin an!
Die Förderung ist also jetzt schon alles andere als umweltfreundlich und ressourcensparend.
Nein, die Krönung ist, wenn noch einige Batterien, zusätzliche Elektromotoren und jede Menge Elektronik für die schöne Illusion vom Energiesparen verbaut werden, die aber viel mehr Energie und Rohstoffe bei der Herstellung verbrauchen.
Man treibt den Teufel mit dem Belzebub aus und gibt sich dabei noch den Anstrich von Umweltfreundlichkeit. Das ist meiner Meinung nach Verarschung pur.
Gruß
Pibaer
ok, ich lasse. mit normalen argumenten ist hier kein ankommen.
hybrid heißt antrieb mit zwei quellen
empfehle: http://de.wikipedia.org/wiki/Hybridantrieb
ein effekt, der sparen hilft, ist die tatsache das hier energie zurückgewonnen wird. die energie, die normale autos in wärme umwandelt und dann verpuffen lassen!
adios!
Lebe wohl!
Zitat:
Nein, die Krönung ist, wenn noch einige Batterien, zusätzliche Elektromotoren und jede Menge Elektronik für die schöne Illusion vom Energiesparen verbaut werden, die aber viel mehr Energie und Rohstoffe bei der Herstellung verbrauchen.
Ja, es ist wohl richtig, dass ein Hybridfahrzeug etwas mehr Energie benötigt in der Herstellung als ein konventionelles Fahrzeug. Das schreibt auch Toyota so auf ihrer Homepage. Die Mehrenergie wird aber in der Gebrauchsphase mehr als wieder eingespielt. Wer Englisch kann, kann sich ja mal auf http://www.toyota.co.jp/ informieren. Toyota veröffentlich ja all Jahr ein Informationsbericht zum Thema Umwelt.
Grüsse
Fabio
PS: Finde übrigens den ursprünglichen Bericht von Touran007 sehr gut. Es zeigt auch die Schwächen des Prius, welche auch in den Priusforen ein Thema sind. Schlussendlich muss ja der Prius nicht jedem gefallen und der Touran ist sicher auch kein schlechtes Fahrzeug.
Zitat:
Original geschrieben von roadrunnerxxl
ok, ich lasse. mit normalen argumenten ist hier kein ankommen.
hybrid heißt antrieb mit zwei quellen
empfehle: http://de.wikipedia.org/wiki/Hybridantrieb
ein effekt, der sparen hilft, ist die tatsache das hier energie zurückgewonnen wird. die energie, die normale autos in wärme umwandelt und dann verpuffen lassen!
adios!
Ziel des Hybridantriebs im Auto ist in erster Linie das Sparen von Energie bzw. Ressourcen allgemein. Und genau das Ziel wird nicht erreicht - jedenfalls nicht, wenn man es global sieht (und nur so macht es Sinn!). Damit funktioniert das Konzept nicht. Ganz einfach. Auch, wenn das Auto fährt und während des Betriebs Energie spart. Dass ein Hybrid-Auto nicht fährt oder keine Energie zurückgewinnen kann, stellt niemand in Frage. Nur baut das Toyota nicht zum Selbstzeck ein, sondern nach eigener Aussage als Zukunftstechnologie und Beitrag zur Problematik der knapper werdenden Ressourcen. Aber leider hat es eben genau da so seine Probleme.
Wer wirklich möglichst umweltfreundlich fahren will, fährt sein (altes) Auto, bis es auseinanderfällt und baut bei Bedarf noch einen Kaltlaufregler ein. Alles andere fällt fast immer nur in die Rubrik "Gewissen beruhigen auf Kosten der Ressourcen". Jedenfalls dann, wenn der Autokauf mit Umweltschutz begründet wird.
Gruß
Pibaer
Zitat:
Ziel des Hybridantriebs im Auto ist in erster Linie das Sparen von Energie bzw. Ressourcen allgemein. Und genau das Ziel wird nicht erreicht - jedenfalls nicht, wenn man es global sieht (und nur so macht es Sinn!). Damit funktioniert das Konzept nicht. Ganz einfach.
Gibt es dazu irgendwelche zuverlässigen Studien? Toyota behauptet nähmlich das Gegenteil und mich würde interessieren wer recht hat.
Grüsse
Fabio
Zitat:
Original geschrieben von Swissprius
Ja, es ist wohl richtig, dass ein Hybridfahrzeug etwas mehr Energie benötigt in der Herstellung als ein konventionelles Fahrzeug. Das schreibt auch Toyota so auf ihrer Homepage. Die Mehrenergie wird aber in der Gebrauchsphase mehr als wieder eingespielt. Wer Englisch kann, kann sich ja mal auf http://www.toyota.co.jp/ informieren. Toyota veröffentlich ja all Jahr ein Informationsbericht zum Thema Umwelt.
Natürlich behauptet Toyota sowas, wer sollte es ihnen auch verbieten. Schließlich fällt der Mehraufwand an Energie und Rohstoffen ja nicht beim Zusammenschrauben selber an, sondern bei der Herstellung der Zulieferteile. Und das bezieht Toyota mit Sicherheit nicht in seine Berechnungen ein. Allein die Elektronik dürfte Tonnen an zusätzlichen Rohstoffen benötigen:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/1/1367/1.html
Gruß
Pibaer
Zitat:
Schließlich fällt der Mehraufwand an Energie und Rohstoffen ja nicht beim Zusammenschrauben selber an, sondern bei der Herstellung der Zulieferteile. Und das bezieht Toyota mit Sicherheit nicht in seine Berechnungen ein.
Da bin ich andere Ansicht, denn gerade beim Prius arbeitet Toyota sehr eng mit den Zulieferer zusammen. Die meisten Zulieferer gehören selbst zum Toyota-Konzern. Ich bin mir also ziemlich sicher, dass auch die Energieverbräuche der Zulieferer mit in die Rechnung von Toyota kommen. Oder hast du eine andere Quelle, die das Gegenteil beweist?
Grüsse
Fabio
Zitat:
Original geschrieben von Swissprius
Gibt es dazu irgendwelche zuverlässigen Studien? Toyota behauptet nähmlich das Gegenteil und mich würde interessieren wer recht hat.
Grüsse
Fabio
Studien gibt es keine öffentlichen - jedenfalls ist mir nichts bekannt. Ich habe schon Beiträge von langjährigen Motorentwicklern in Zeitungen gelesen, die in etwa ähnlich kritisch wie ich dem Thema Hybrid gegenüberstanden (z.B. in der mot, da kamen sogar Aussagen wie "Vergewaltigung der Physik"). Auch Entwickler, mit denen ich schon geredet habe, halten nichts von dem Konzept. Es ist auch nicht so, dass europäische Hersteller keine Erfahrungen mit solchen Themen hätten. Überrascht waren die nur von der Vehemenz, mit der das Thema plötzlich hochgekommen ist.
Zudem liegen im Internet verschiedene Informationsquellen zu Gesamtbilanzen einzelner Konsumgüter vom Rohstoffabbau bis zur Entsorgung. Eine einigermassen zum Thema passende habe ich hier genannt. Aus diesen Zahlen kann man zumindest ganz grob extrapolieren, ob ein solcher Mehraufwand im Betrieb jemals wieder eingespielt wird.
Gruß
Pibaer
Übrigens hat die Firma AUDI als erste europäische Firma ein Hybrid-Fahrzeug in Serienproduktion erstellt (den A4 bereits 1997).
Wikipedia nennt ja den Prius von Ende 1997 als erstes Serienfahrzeug der Welt mit ´nem Hybrid-Antrieb.
Sorry, link vergessen:
Zitat:
Original geschrieben von Swissprius
Da bin ich andere Ansicht, denn gerade beim Prius arbeitet Toyota sehr eng mit den Zulieferer zusammen. Die meisten Zulieferer gehören selbst zum Toyota-Konzern. Ich bin mir also ziemlich sicher, dass auch die Energieverbräuche der Zulieferer mit in die Rechnung von Toyota kommen. Oder hast du eine andere Quelle, die das Gegenteil beweist?
Grüsse
Fabio
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Toyota nicht die ganze Wahrheit verkündet. Der von mir hier angegebene Link dürfte schonmal für einen Teil des Mehraufwands im Prius - die Elektronik - die Aussage des "geringen Mehraufwandes" in das Reich der Märchen einordnen. Und das ist ja längst noch nicht alles. Es kommen noch Batterien, Leitungen und ein Elektromotor hinzu.
Gruß
Pibaer
Zitat:
Studien gibt es keine öffentlichen - jedenfalls ist mir nichts bekannt. Ich habe schon Beiträge von langjährigen Motorentwicklern in Zeitungen gelesen, die in etwa ähnlich kritisch wie ich dem Thema Hybrid gegenüberstanden (z.B. in der mot, da kamen sogar Aussagen wie "Vergewaltigung der Physik"). Auch Entwickler, mit denen ich schon geredet habe, halten nichts von dem Konzept.
Ja, solche Beiträge sind mir auch bekannt. Dr.Indra zum Beispiel um nur mal einen Namen zu nennen. Ist manchmal auch erstaunlich, wieviel Experten von Dieselmotoren über den Hybridantrieb von Toyota bescheid wissen. Es ist ja auch nicht verboten wenn man sich zu diesem Thema kritsch auseinandersetzt. Welche Experten und Professoren nun recht haben, lässt sich nur schwer einschätzen, zumal die einen den Hybridantrieb verteufeln und die anderen den gleichen in den höchsten Tönen loben. Die meisten negativ eingestellten Professoren und Experten haben ersaunlicherweise sehr oft Verbindungen zu deutschen Automobilunternehmen.
Zitat:
Es ist auch nicht so, dass europäische Hersteller keine Erfahrungen mit solchen Themen hätten. Überrascht waren die nur von der Vehemenz, mit der das Thema plötzlich hochgekommen ist.
Stimmt, der erste Hybrid war ein Porsche. Ausserdem hat Audi noch vor Toyota einen Hybrid auf den Markt gebracht (Audi Duo), welcher sich aber nicht durchgesetzt hat. Fehlende Erfahrung in der Forschung und Entwicklung kann man ihnen nicht vorwerfen. Nur Schade, dass sie bisher keine Erfahrungen mit Massenproduktion bei Hybridfahrzeugen haben. Ich hoffe mal, dass die den Rückstand bald möglichst einholen.
Zitat:
Zudem liegen im Internet verschiedene Informationsquellen zu Gesamtbilanzen einzelner Konsumgüter vom Rohstoffabbau bis zur Entsorgung. Eine einigermassen zum Thema passende habe ich hier genannt. Aus diesen Zahlen kann man zumindest ganz grob extrapolieren, ob ein solcher Mehraufwand im Betrieb jemals wieder eingespielt wird.
Ich hab diese Extrapolation nicht geschafft, aber ich bin diesbezüglich auch kein Experte! ;)
Grüsse
Fabio
Zitat:
Original geschrieben von FranziskaW
Übrigens hat die Firma AUDI als erste europäische Firma ein Hybrid-Fahrzeug in Serienproduktion erstellt (den A4 bereits 1997).
Wikipedia nennt ja den Prius von Ende 1997 als erstes Serienfahrzeug der Welt mit ´nem Hybrid-Antrieb.
Ja, du hast recht. Der Prius ist allerdings der erste, der sich wirklich durchgesetzt hat. Schade, dass Audi nicht am Ball geblieben ist.