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Vergleich Fahrleistungen Golf 7 2.0 TDI mit 1.4 TSI mit jeweils 150 PS

VW Golf 7 (AU/5G)
Themenstarteram 27. Juli 2015 um 21:00

Ich hatte letzte Woche während eines Werkstattaufenthalts meines TDI (bekam neue Steuereinheit im Handschuhfach für das Discover Media) Gelegenheit, einen Sportsvan mit 150 PS Benziner zu fahren.

War eine interessante Erfahrung. Ich hatte das Gefühl, der Sportsvan hat 20 bis 30 PS weniger. Ich bin jetzt nicht der totale Diesel Fan. Aber diesen kleinen, hochgezüchteten Benzinmotoren fehlt auch irgendwie der Druck von unten raus. Außerdem verbraucht er deutlich mehr, lt. Anzeige ca. 2 bis 3 Liter.

Übrigens wurde die Steuereinheit gewechselt, weil die SD-Karte (Musik) manchmal nicht erkannt wurde. Scheint ein allgemeines Problem zu sein. Lt. meinem Händler wurden schon einige bei VW und Skoda getauscht.

Beste Antwort im Thema

Solange der TSI nicht drehen darf, wird der TDI im Vorteil sein. Darf der TSI jedoch drehen, siehst du nur noch die Rücklichter.

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Ich verstehe nicht, warum man es nicht schafft beim TSI auf der AB den 6. drin zu lassen.

Und neuerdings muss man wohl deutlich unterschieden ob 1,4l oder 1,5l TSI

Zitat:

@Diabolomk schrieb am 18. April 2020 um 11:34:02 Uhr:

Ich verstehe nicht, warum man es nicht schafft beim TSI auf der AB den 6. drin zu lassen.

Und neuerdings muss man wohl deutlich unterschieden ob 1,4l oder 1,5l TSI

ich denke mal, dass sich die 150PS (und 140PS)-TSI Versionen nicht dramatisch unterscheiden.

Das nutzbare Drehzahlband ist beim TSI größer, als beim TDI. Gleichzeitig ist das Maximaldrehmomentniveau beim TDI deutlich größer und wird durch die Untersetzung nicht allzu sehr geschmälert.

Kommt natürlich drauf an, welche Beschleunigung man haben möchte.

Ich komme solo auf der AB inkl. Baustellen mit dem 6. Gang gut zurecht, sofern kein Stau ist.

Wenn ich stärker beschleunigen möchte, kann ich passend herunter schalten und dann ist der Diesel, egal in welchem Gang, nicht schneller.

Bei einer Baustellenausfahrt mit gut 60km/h muss der Diesel in jedem Fall mit einem kleineren gang als 6 gefahren werden, denn sonst kommt nicht viel.

Richtig.

Das ist selbst beim 1,5l 130PS so.

Aber es gibt wohl eine größere subjektive Diskrepanz beim Ansprechverhalten. Wenn auch die Zahlen stimmen.

Zitat:

@Diabolomk schrieb am 18. April 2020 um 11:34:02 Uhr:

Ich verstehe nicht, warum man es nicht schafft beim TSI auf der AB den 6. drin zu lassen.

Und neuerdings muss man wohl deutlich unterschieden ob 1,4l oder 1,5l TSI

Natürlich geht das. Es macht nur keinen Spaß weil der Motor dann recht träge ist.

Meine Erfahrungen beziehen sich jetzt auf den 1,5l TSI.

Meine Eltern hatten früher den 1,4 TSI mit Twincharger. Der fuhr sich durch den Kompressor genial.

 

Zitat:

@Diabolomk schrieb am 18. April 2020 um 12:01:52 Uhr:

Richtig.

Das ist selbst beim 1,5l 130PS so.

Aber es gibt wohl eine größere subjektive Diskrepanz beim Ansprechverhalten. Wenn auch die Zahlen stimmen.

na ja, die neueren Diesel sollen ja auch nicht gerade mehr spontan ansprechen...

Zitat:

@navec schrieb am 18. April 2020 um 11:33:45 Uhr:

beim TSI kann der 6.Gang sogar häufig im Stadtbereich (ab ca 60km/h) benutzt werden. Mit meinem kleinen Wohnwagen kann ich den 6. Gang ab ca 70km/h sogar bei kleinen Steigungen benutzen.

Das geht beim TDI meines Wissens gar nicht.

Wieso soll das mit dem Diesel nicht gehen, geht mit 1.000/1.100 upm ohne Probleme.

Das man beim TDI im 6. Gang aus niedrigeren Drehzahlen noch irgendwie gute elastische Beschleunigungswerte erzielt, mag ich nicht so recht glauben.

Ich kann zwar nur von unserem 150PS BMW Diesel berichten, aber der kann es nicht wirklich gut. Bei Tempo 70 im 6.Gang ist nichts von Beschleunigung zu spüren. Hier muss runter geschalten werden, wenn man am Ende einer Autobahnbaustelle nicht unbedingt die Nerven des Hintermanns überstrapazieren möchte.

Du mußt das schon lesen und richtig verstehen. Navec schrieb vom Dahingleiten ohne Beschleunigungsorgien. Mit einem Benziner wirst du auch nicht aus 60-70 Km/h beschleunigen können, ohne runter zu schalten.:o

Eben doch.

Ich habe damals, weiß Gott wie oft, den TDI verfechtet, dass er unter 1400rpm zu fahren sei ohne Brummen. Aber 1100rpm und 6. Gang und dann schneller werden. Nein, das war nichts.

Beim Tsi geht es, nicht viel, aber es geht. An einem Autobahnkreuz wechselnd, Berg runter und dann in der Ebene weiter bleibt der 6. Gang!

Halte ich für ein Gerücht, zumal ich die Erfahrung schon selbst gemacht habe.

Zitat:

@golfer0510 schrieb am 18. April 2020 um 12:41:18 Uhr:

Du mußt das schon lesen und richtig verstehen. Navec schrieb vom Dahingleiten ohne Beschleunigungsorgien. Mit einem Benziner wirst du auch nicht aus 60-70 Km/h beschleunigen können, ohne runter zu schalten.:o

Doch durchaus. Ich habe ja den Vergleich. Ich praktiziere das regelmäßig im Alltag.

1000-1100 Umin und losbeschleunigen im hohen Gang ist beim Diesel ein sehr viel größeres Geduldspiel als beim Benziner. Liegt an der Größe des Turboladers. Die TDI haben größere Turbinendurchmesser und sprechen daher langsamer an, um Drehzahl für den vollen Ladedruck aufzubauen. Bei den kleineren TSI Ladern geht das alles etwas fixer.

Man sieht es ja an den Drehmomentverläufen. Beim TSI steht das volle Motordrehmoment schon ab 1500 U/min zur Verfügung. Beim TDI erst ab 1750 U/min.

Zitat:

@golfer0510 schrieb am 18. April 2020 um 12:41:18 Uhr:

Du mußt das schon lesen und richtig verstehen. Navec schrieb vom Dahingleiten ohne Beschleunigungsorgien. Mit einem Benziner wirst du auch nicht aus 60-70 Km/h beschleunigen können, ohne runter zu schalten.:o

Dahingleiten, quasi mit minimaler Antriebsleistung, war ganz bestimmt nicht das, was navec gemeint hatte, in dem er z.B. geschrieben hat, dass er mit seinem 1,4TSI ab 70km/h mit kleinem Wohnwagen sogar leichte Steigungen hinauf kommt....

Ich meinte, dass man den 6.Gang beim 1,4TSI ab echten 60km/h solo wirklich bereits nutzen kann und nicht nur zum dahinrollen mit 1000rpm verdonnert ist, wie es beim Diesel der Fall ist.

Der Diesel ist bei dann rund 1000rpm noch meilenweit von seinem Nenndrehzahlmaximum von gut 1700rpm entfernt.

Da kommt bei 1000rpm außer Grummeln nicht viel. wenn man Gas gibt.

Bei echten 60km/h dreht der 1,4TSI bei meinem Yeti mit 1430rpm und ist daher schon knapp am Drehmoment-Maximum, welches ab 1500rpm vorhanden ist (beim ehemaligen 1,4TSI Skoda Octavia 3 (also baugleich Golf 7) waren es 1380rpm bei echten 60km/h).

Bei echten 63km/h habe ich 1500rpm im 6. Gang anstehen und kann daher bereits auf die maximal mögliche Radzugkraft im 6. Gang zugreifen und somit selbstverständlich auch eine kleine Steigung mit Wohnwagen fahren oder solo völlig ausreichend beschleunigen.

Wenn ich bei rund 60km/h maximal beschleunigen will, schalte ich erst einmal in den 2. Gang...

Beim Diesel steht das Maximaldrehmoment im 6.Gang erst bei echten gut 100km/h zur Verfügung und daher kann man m.E. schon davon sprechen, dass der Diesel im Stadtbereich praktisch nur 5 nutzbare Gänge hat.

Dass das so ist, hat er seinem schmalen nutzbaren Drehzahlbereich zu verdanken.

Die moderne Motoren könnten in Drehzahlkeller fahren und aus beschleunigen, nun zu heufige nutzen drehzahlkeller führen zu problemmen mit AGR Ventilen (VW bekannte Problemm) und verkokung.

Ich versuche in die nähe von Max Drehmoment bleiben, bei mir 1.500rpm, habe damit keine Problemm mit AGR Ventilen und bei 1.500rpm Verbrauch ist niedriger als zb bei 1.100rpm .

Gruß. I.

Zitat:

 

1000-1100 Umin und losbeschleunigen im hohen Gang ist beim Diesel ein sehr viel größeres Geduldspiel als beim Benziner. Liegt an der Größe des Turboladers. Die TDI haben größere Turbinendurchmesser und sprechen daher langsamer an, um Drehzahl für den vollen Ladedruck aufzubauen. Bei den kleineren TSI Ladern geht das alles etwas fixer.

Man sieht es ja an den Drehmomentverläufen. Beim TSI steht das volle Motordrehmoment schon ab 1500 U/min zur Verfügung. Beim TDI erst ab 1750 U/min.

Mit dem Motordrehmoment brauchst du gar nicht anfangen, denn der TDi hat ab Leerlauf schon mehr als der TSI maximal. Das Problem ist vielmehr die Übersetzung.

Beim TSI (Bsp. 1.4 140ps 250Nm) bin ich bei einer Übersetzung von 0,653 x 3,429 = 2.24 im 6. Gang; beim (Bsp. 150ps 320Nm) TDI 0,717 x 2,760 = 1,97.

Macht bei 2000 U/min ein Raddrehmoment von TSI: 250Nm x 2.24 = 560Nm und beim TDI: 320Nm x =630Nm (Reibungsverluste Antriebsstrang nicht mit einbezogen!!).

Bedeutet bei 2000 U/min beschleunigt der TDI besser als der TSI. Da der TDI unter 2000 U/min immer ein höheres Drehmoment hat als der TSI wird er auch immer besser Beschleunigen. Vorrausgesetzt der selbe Gang ist bei beiden eingelegt und ich kann die Geschwindigkeit im TDI auch fahren (60km/h nur 1000 U/min --> sehr grenzwertig).

Der große Vorteil beim TSI ist aber das größere nutzbare Drehzahlband mit dem ich mit einem niedrigeren Gang (und damit einer höheren Übersetzung) ein höhere Geschwindigkeit fahren kann als der TDI.

Sprich: Der benötigt bei 100km/h den 4. Gang während der TSI mit dem 3. Gang und somit dem höheren Raddrehmoment beschleunigen kann und somit schneller ist.

 

Quellen für die Daten:

TSI

TDI

 

 

 

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