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Verbrennerverbot in der EU ab 2035 - Auswirkungen auf Porsche Preisentwicklungen
“Mit dem EU-Beschluss vom 14.02.2023 ist das Ende des Verbrennungsmotors besiegelt. Ab dem 1. Januar 2035 dürfen in der Europäischen Union nur noch Autos neu zugelassen werden, die keine Emissionen verursachen.“
Mich beschäftigt die Frage, wie sich dieses Verbot auf die Gebrauchtfahrzeugpreise von Porsche-Verbrennern auswirken wird. Es gibt im allgemeinen zwei Meinungen:
Zum einen das Lager, welches sich jetzt schon mit Supersportwagen eindeckt, und die Meinung vertritt, sowas wird es nie wieder geben, also her mit allem was irgendwie automobil „geil“ ist. Die Preise werden demnach steigen, weil das Angebot hiervon immer kleiner wird.
Zum anderen das Lager, welches einen Preisverfall ins Bodenlose bei Verbrennern voraussagt. Es gibt ja bereits hier einige E-Auto Besitzer, die sich kaum den Schritt zurück vorstellen können, und das Fahren mit einem Verbrenner im Vergleich als steinzeitmäßig empfinden. Die Preise werden demnach fallen, da am Ende die Vorteile eines E-Auto überwiegen werden und die Verbrenner niemand mehr haben will.
Ich kann das aktuell schwer einschätzen wohin die Reise gehen wird. Mich würde Eure Meinung dazu interessieren.
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185 Antworten
Zitat:
@torval schrieb am 20. Februar 2023 um 13:48:56 Uhr:
Zitat:
@A3hank schrieb am 20. Februar 2023 um 13:35:35 Uhr:
Wir liegen heute schon bei fast 50 Prozent der erneuerbaren, die restlichen 50% sind eine Frage des politischen und gesellschaftlichen Willens und nicht der Machbarkeit.
Die 50% sind nur beim Strom erreicht. Beim Primärenergiebedarf ist der Anteil der Erneuerbaren nur ca. 16%. Und das Ziel ist es ja nicht nur beim Strom sondern auch bei der Mobilität und der Wärmeerzeugung weg von den fossilen Energien hin zu den Erneuerbaren zu kommen.
Absolut richtig !
Man bedenke auch wir kaufen regelmäßig im Ausland Atom Strom Frankreich :-) dazu weil es in den Picks nicht reicht :-(
Bruttostromverbrauch Erneuerbare 2021 233,9 Mrd. KWh 41 %
davon nicht abhängig von Wind und Sonne sind
21%Biomasse und 8% Wasserkraft... rund 30% von 41 %
also wir reden hier von 13% Bruttostromerzeugung vom Gesamten 570 Mrd. kWh
wie willst du damit Deutschland stabilisieren?
Wenn die Sonne in DE scheint dann oft auch in anderen EU Staaten , dass bedeutet wir haben in der zeit einen Überschuss , wie auch Nachbarstaaten den wir für wenige Cent verschleudern müssen.
Anderen Ländern geht es genauso.....von daher zählen nur die Permanenten Erzeuger .
Hier wäre die Lösung einen großen Stromspeicher zu bauen den man in den Zeiten nutzen kann wie man braucht, und da kommt Wasserstoff ins Spiel der könnte die Lösung sein aber erst wenn die Gelder bewilligt sind und die Anlagen gebaut wurden was noch Jahr 10te dauern kann bei den hiesigen verfahren.
Lithium Speicher kann man hier ausschließen
@A3hank
Nicht jeder Mensch hat 1 Haus und darauf dann eine PV Anlage ,
also schau dir mal die regulären Ladepreise an der Stromtankstelle an...
Rentabel ist das mE nur wenn man direkt erzeugte Energie lädt oder zwischenspeichert dann kostet es Null
Aus Medien- und Forenbeiträgen geht hervor, dass sich der Strompreis seit dem 23. November 2022 bei durchschnittlich 50 bis 55 Cent pro kWh eingependelt hat
Und da hält mein 6lDiesel fast mit
Zitat:
@steffel333 schrieb am 20. Februar 2023 um 15:30:38 Uhr:
Zitat:
@torval schrieb am 20. Februar 2023 um 13:48:56 Uhr:
Die 50% sind nur beim Strom erreicht. Beim Primärenergiebedarf ist der Anteil der Erneuerbaren nur ca. 16%. Und das Ziel ist es ja nicht nur beim Strom sondern auch bei der Mobilität und der Wärmeerzeugung weg von den fossilen Energien hin zu den Erneuerbaren zu kommen.
Absolut richtig !
Man bedenke auch wir kaufen regelmäßig im Ausland Atom Strom Frankreich :-) dazu weil es in den Picks nicht reicht :-(
Bruttostromverbrauch Erneuerbare 2021 233,9 Mrd. KWh
41 % davon nicht abhängig von Wind und Sonne
Also echte 21% Biomasse und 8% Wasserkraft...
Wenn die Sonne in DE scheint dann oft auch in anderen EU Staaten , dass bedeutet wir haben in der zeit einen Überschuss , wie auch Nachbarstaaten den wir für wenige Cent verschleudern müssen.
Anderen Ländern geht es genauso.....von daher zählen nur die Permanenten Erzeuger .
Hier wäre die Lösung einen großen Stromspeicher zu bauen den man in den Zeiten nutzen kann wie man braucht, und da kommt Wasserstoff ins Spiel der könnte die Lösung sein aber erst wenn die Gelder bewilligt sind und die Anlagen gebaut wurden was noch Jahr 10te dauern kann bei den hiesigen verfahren.
Lithium Speicher kann man hier ausschließen
Stimmt nicht, im Moment sind sehr viele AKW in Frankreich vom Netz, weil ein Wartungsstau herrscht und Frankreich importiert Strom von Deutschland.
Frankreich hat 2022 beschlossen massiv die Erneuerbaren auszubauen, vorzugsweise Wind und PV.
Zitat:
@A3hank schrieb am 20. Februar 2023 um 15:42:52 Uhr:
Zitat:
@steffel333 schrieb am 20. Februar 2023 um 15:30:38 Uhr:
Absolut richtig !
Man bedenke auch wir kaufen regelmäßig im Ausland Atom Strom Frankreich :-) dazu weil es in den Picks nicht reicht :-(
Bruttostromverbrauch Erneuerbare 2021 233,9 Mrd. KWh
41 % davon nicht abhängig von Wind und Sonne
Also echte 21% Biomasse und 8% Wasserkraft...
Wenn die Sonne in DE scheint dann oft auch in anderen EU Staaten , dass bedeutet wir haben in der zeit einen Überschuss , wie auch Nachbarstaaten den wir für wenige Cent verschleudern müssen.
Anderen Ländern geht es genauso.....von daher zählen nur die Permanenten Erzeuger .
Hier wäre die Lösung einen großen Stromspeicher zu bauen den man in den Zeiten nutzen kann wie man braucht, und da kommt Wasserstoff ins Spiel der könnte die Lösung sein aber erst wenn die Gelder bewilligt sind und die Anlagen gebaut wurden was noch Jahr 10te dauern kann bei den hiesigen verfahren.
Lithium Speicher kann man hier ausschließen
Stimmt nicht, im Moment sind sehr viele AKW in Frankreich vom Netz, weil ein Wartungsstau herrscht und Frankreich importiert Strom von Deutschland.
Frankreich hat 2022 beschlossen massiv die Erneuerbaren auszubauen, vorzugsweise Wind und PV.
schau bitte noch mal genau was ich oben geschrieben habe du hattest zitiert da war ich noch in Überarbeitung
Das hab ich auch gehört aber trotzdem haben wir ein Abkommen das zu- und abkauf von Strom nach bedarf ge und verkauft wird...das hat nix mit momentaner Lage ,Wartung zu tun
Mal schauen ob die Franzosen das besser umsetzten wie wir für die ist doch Atomstrom grüne Energie nach dem EU Beschluss
Habt ihr die Windenergie pro Jahr aus dem Norden mit in eure Kalkulation mit aufgenommen, wo die WKA‘s abgeschaltet werden müssen, da die die Nord Südtrasse fehlt ?
Zitat:
@GreyDelfin schrieb am 20. Februar 2023 um 15:49:08 Uhr:
Habt ihr die Windenergie pro Jahr aus dem Norden mit in eure Kalkulation mit aufgenommen, wo die WKA‘s abgeschaltet werden müssen, da die die Nord Südtrasse fehlt ?
nein natürlich nicht
Ich weiß auch nicht wie das werden soll die Bayern wollen keine Windkraft und keine Trasse ( Freileitung) weil sie die Landschaft versaut....
Was war da noch letzte Woche in den Nachrichten? sie wollen jetzt in Bayern ein nicht erneuerbare Energien Kraftwerk bauen weil .... !!
Das hört sich doch nach einem Schildbürgerstreich an oder?
Unfassbar....und die Menschen sollen das jetzt alles umsetzten ?? echt jetzt ??
ich muss jetzt hier mal pause machen und mein Blutdruck messen :-)
Wir sind über die Wertentwicklung für unsere Porsche ob der EU-Entscheidung auf sehr fundamentale Themen gekommen.
Dafür müsste man einen eigenen Thread einrichten.
Ich für mich bleibe dabei, dass ich die Zeit mit meinem 992 Cabrio genießen werde und wenn ich denselben 2035, dann mit deutlich über 70 Jahren, noch fahre, ist das auch ok.
Zitat:
@A3hank schrieb am 20. Februar 2023 um 15:30:18 Uhr:
Nochmal, was ist denn die Alternative?
Aus meiner Sicht mit Sicherheit kein durchschnittlich 1.94t schweres E-Auto, was seinen C02 Vorteil gegenüber einen Verbrenner erst nach weit über 100tkm einfährt. Und auch nur dann wenn das mit der Energiewende so läuft wie die "Experten" sich das vorstellen. Das ist doch keine Alternative.
Will man wirklich was nachhaltiges auf die Beine stellen fallen mir nur radikale Lösungen ein. Zum Beispiel der strikte Gütertransport auf der Langstrecke auf der Schiene, oder die bevormundete Nutzung eines Renault Twizy o.ä. bei einem Arbeitsweg von <30km. Oder der signifikante Ausbau von Home Office Arbeitsplätzen. Oder die Förderung und der Ausbau von Lieferdiensten ala Picnic etc etc.
Zitat:
@XK1 schrieb am 20. Februar 2023 um 16:42:40 Uhr:
Zitat:
@A3hank schrieb am 20. Februar 2023 um 15:30:18 Uhr:
Nochmal, was ist denn die Alternative?
Aus meiner Sicht mit Sicherheit kein durchschnittlich 1.94t schweres E-Auto, was seinen C02 Vorteil gegenüber einen Verbrenner erst nach weit über 100tkm einfährt. Und auch nur dann wenn das mit der Energiewende so läuft wie die "Experten" sich das vorstellen. Das ist doch keine Alternative.
Will man wirklich was nachhaltiges auf die Beine stellen fallen mir nur radikale Lösungen ein. Zum Beispiel der strikte Gütertransport auf der Langstrecke auf der Schiene, oder die bevormundete Nutzung eines Renault Twizy o.ä. bei einem Arbeitsweg von <30km. Oder der signifikante Ausbau von Home Office Arbeitsplätzen. Oder die Förderung und der Ausbau von Lieferdiensten ala Picnic etc etc.
"was seinen C02 Vorteil gegenüber einen Verbrenner erst nach weit über 100tkm einfährt"
Diese falsche Behauptung die auf einem Rechenfehler beruht wurde inzwischen längst widerlegt und wird immer noch als Totschlag Argument hergenommen, warum E-Autos schlecht sind. Hört damit auf, es stimmt einfach nicht. Das gehört ganz klar zu den Fake Informationen.
"bevormundete Nutzung eines Renault Twizy o.ä. bei einem Arbeitsweg von <30km. Oder der signifikante Ausbau von Home Office Arbeitsplätzen"
Dieser etwas radikale Ansatz zerstört die Automobilindustrie und den Individualverkehr definitiv mehr als der Umstieg auf E-Mobilität.
Wir wollen ja nicht das Fahren an sich verbieten, nur den Verbrennungsmotor, weil er ineffizient und dreckig ist.
Zitat:
@GreyDelfin schrieb am 20. Februar 2023 um 15:49:08 Uhr:
Habt ihr die Windenergie pro Jahr aus dem Norden mit in eure Kalkulation mit aufgenommen, wo die WKA‘s abgeschaltet werden müssen, da die die Nord Südtrasse fehlt ?
Deshalb sollten wir im Süden auch die Windkraft ausbauen und parallel die Nord-Süd Trasse voranbringen.
WKA lassen sich sehr leicht an- und abschalten und sind damit die ideale Regelenergie für ein stabiles Netz.
Ja genau absolut. Nich bauen wir weltweit die besten WKA‘s, und könnten immer noch die Export Weltmeister werden. Das wäre ein zweites Standbein zum KFZ.
Zitat:
@A3hank schrieb am 20. Februar 2023 um 16:51:18 Uhr:
Diese falsche Behauptung die auf einem Rechenfehler beruht wurde inzwischen längst widerlegt.
Wäre mir neu.
"E-Autos verursachen beim Fahren keine Emissionen oder Schadstoffe. Herstellung und Produktion sind noch nicht optimal, vor allem, was den Einsatz von Energie und Rohstoffen für die Akkus angeht. Beim derzeitigen Strommix sind E-Autos nach 127.500 Kilometern oder 8 ½ Jahren umweltfreundlicher als ein Benziner."[\i]
Laut ADAC Stand 8/22 ist der CO2 Ausgleich nach 50.000 bis 100.000 Kilometern erreicht.
Das ist keine Fake News das ist Fakt
Kilometer kommt halt drauf an welches Auto genau und welchen Akku
Doch wie umweltfreundlich ist die Herstellung von Elektroautos?
Tatsächlich ist der CO2-Ausstoß bei der Produktion von Elektroautos und vor allem deren Batterie enorm. Vorkommen von Kobalt, Lithium, Kobalt und Nickel, die dafür benötigt werden, finden sich nur in wenigen Ländern. Beim Abbau leidet oft die Umwelt. So hat in einigen Regionen von Chile und Bolivien die Trockenheit deutlich zugenommen, weil Salzseen für diese Materialien abgepumpt wurden. Etwa 44 Prozent der gesamten CO2-Emissionen beim Elektroauto entstehen derzeit bei der Produktion. Allein 61 bis 106 kg CO2-Äquivalente pro kWh Kapazität kommen bei der Herstellung der Batterien zustande.
aber zurück zum Thema
Mir ist es zwar völlig egal was mit dem Wert meines Spaß Autos nun genau passiert aber ich denke Porsche 911 wird im Vergleich zu andern sehr stabil bleiben und auch Benzin wird es noch zu kaufen geben ;-)
Das ist soweit alles korrekt, leider nicht der letzte Stand, denn derzeit laufen sehr gute Entwicklungen für Feststoffbatterien, in denen die Trägermaterialien zum Teil andere sein werden. Kobalt ist schon fast verschwunden. Mit der neuen Technologie , die in ca. 3 Jahren Marktreif erwartet wird, werden Reichweiten oberhalb von 1000 km erreicht werden. Mercedes hat diese unter bestimmten realen Bedingungen bereits nachgewiesen. Ich empfehle die Vorträge von Prof. Dr. Fichtner, die man auf YouTube finden kann.
Um zum Thema zurückzukommen...
Wer sich Sorgen um den Wert seines Autos macht, kann bei mir ein Put (Verkaufsrecht) für sein Auto in 2035 kaufen. :)
Bevorzugt 997, 991 und 992 ohne Dach, aber mit SAGA, Sport Chrono, Böse/Burmester und Sitzverstellung mit Memory.
Für die Banker und Broker
Ich bin dann Stillhalter in Geld.
Freue mich auf Anfragen - dann bekommen wir ein Gefühl für gewünschte/befürchtete Preise
