Verbannen von Sasquatch
An die Moderatoren
Ich halte es für Ausdrücklich schlimm, wenn Moderatoren nicht moderieren (eine Diskusion leiten), sondern versuchen mit Halbwissen
eine Meinungsbildung zu fördern, die Ihren persönlichen Ängsten + Befürchtungen entspricht.
Das ziehmt sich für Moderatoren nicht, das können User machen, aber nicht Moderatoren!
Auch eine erhöhte Anforderung an den Umgangston sollte an Moderatoren gestellt werden.
Eine diktatorische Art + Weise NUR zur Wahrung der Hierachie ist sicherlich nicht für Moderatoren angesagt.
Wenn ich einen Fehler begangen habe kann ich den eingestehen.
Ein Moderator sollte das auch können!!!!!!!
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Wieso dieses Thema so escaliert ist, sollte im Mod-Bereich vielleicht noch einmal diskutiert werden.
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Auch ein Beschwichtigungsversuch von mir blieb unbeantwortet.
Ich habe Sasquatch als kompetenten + sehr hilfreichen Mt-Forumsmitglied kennengelernt.
Er hat das Käferforum sehr stark bereichert, durch seine Kompetenz + Hilfsbereitschaft.
Grüße an die Moderatoren
Uwe
Beste Antwort im Thema
Hier entspreche ich der Bitte von sasqatch und setze seinen Abschiedsbrief ein.
Zitat:
Das ist einZitat von sasquatch
Also, die Entscheidung ist gefallen. Das "Hausverbot" bei M****-T***
bleibt bestehen. Erwartet hatte ich diese Entscheidung, aber gehofft hatte ich, um ehrlich zu sein, doch auf eine andere Entscheidung. Schließlich war ich über vier Jahre hier als User angemeldet und war auch gern hier, ich habe viele Freunde gefunden. Einige habe ich persönlich kennengelernt, das Treffen in Hannover wird mir stets in schöner Erinnerung bleiben.
Andere habe ich hier virtuell kennen und schätzen gelernt, auch euch werde ich vermissen.
Die von der Moderation hier getroffene Entscheidung möchte ich nicht mehr kommentieren. Nur soviel: ich hatte darum gebeten, dass die Moderation bei der Entscheidung und auch bei der Diskussion ehrlich bleibt. Leider war sie offensichtlich außerstande, dieser Bitte nachzukommen.Dieses Wissen macht es mir etwas leichter, nunmehr festzustellen:
M****-T*** - ohne mich. Es gibt andere, bessere Foren, wo man auch meine Hilfe, meine unentgeltliche Arbeit zu schätzen weiß. Die, die mir wichtig sind wissen wo ich zu finden bin, und wenn doch nicht, AHS IMP 1 weiß es.
Diese Geschichte wäre eine Gelegenheit für die Moderation von M****-T*** gewesen, Größe zu beweisen. Ich schreibe hier bewußt nichts von Fehlern, die einzugestehen wären oder auf welcher Seite Fehler gemacht wurden. Das mag jeder User selbst für sich herausfinden. Nein, es wäre hier möglich gewesen, einen Dialog auch mit mir zu finden in Vorbereitung der gestern getroffenen Entscheidung, um vielleicht das, was nunmehr in der Entscheidungsbegründung steht, entweder bestätigt oder aber widerlegt zu bekommen. Es ist aber wahrscheinlich einfacher, ohne Anhörung der anderen Seite die ganze Schuld dort abzuladen. Richtig wehren kann er sich ja nicht mehr. Vielleicht hätte er sich ja als zugänglicher erwiesen als erwartet.
Bedanken möchte ich mich bei all den Usern, die in diesem Thread für mich Partei ergriffen haben. Die meisten von euch kenne ich nicht, was es für mich umso erstaunlicher macht, dass in diesem Maß für jemanden, den man nicht einmal virtuell kennt, derart Partei ergreift.
Mein besonderer Dank gilt vor allem AHS IMP 1, der diesen Thread eröffnet hat und sich sehr eingesetzt hat. Weiterhin danken möchte ich Lvx. einerseits für die fachliche Unterstützung in dem Ursprungsthread und auch für die unermüdliche Unterstützung hier. Mein Dank gilt auch dem Schwarzen Raben17, der keine Mühen gescheut hat, die Sache zu unterstützen.Was bleibt ist ein fader, ein sehr fader Beigeschmack.
Abschließend ein Wort an die Forenleitung: ich schließe mich insofern Lvx. an und erwarte die Mitteilung der noch vorgehaltenen Daten im Sinne des BDSG an die hinterlegte email-Adresse. Sollte diese versehentlich verloren gegangen sein kann AHS IMP 1 aushelfen, er hat die ausdrückliche Genehmigung, diese an die Forenleitung zu diesem Zweck weiterzugeben.
Also, auf Wiedersehen bis demnächst in einem anderen Lichtspieltheater.
Hier nimmer.
326 Antworten
Ich befürchte,dass es nicht viel Willen gibt ,ein neues ,transparentes und nachvollziehbares Verwarnungssystem zu installieren.Vielleicht ist dies auch softwaremäßig nicht möglich.
Müßte so ähnlich wie in Flensburg sein 😉
Punkte-ab so und soviel Punkten ein zeitlich beschränktes "Fahrverbot" ,irgendwann mal der Rausschmiß .Und natürlich irgendwann auch mal der Verfall der Punkte .
Alex.
Moin,
abgesehen davon, dass ich diesen Thread hier nicht komplett durchlas, so habe ich doch den auslösenden mit Interesse und Objektivität, da ich von dem Thema H-Kennzeichen nicht betroffen bin, verfolgt. Selbstverständlich kann ich nicht umhin, hierzu meinen Senf abzugeben 😁
Grundsätzlich einmal bot sich mir der Eindruck, dass Sasquatch, möge er auch noch ein so wertvoller User gewesen sein, doch schon ein großes Mimöschen ist. Ein derartiges Faß aufzumachen, weil jemand seine Beiträge mit "bullshit", etc. oder ein Mod ihn als "ignorant" betitelt, halte ich für völlig deplaziert.
Was tut er eigentlich, wenn ihn jemand mal tatsächlich beleidigt? Nimmt er sich das Leben? 😕
Er sollte öfter mal seinen Blutdruck messen, der Gute. Sich über eine solche Kleinigkeit derartig aufzuregen, kann nicht gesund sein.
Im Übrigen war er ja selbst auch kein Kind von Traurigkeit in dem betreffenden Thread, nur hat Rotherbach sich m.E. sinnvollerweise nicht auf einen diesbezüglichen Schlagabtausch größeren Ausmaßes eingelassen.
Das Einzige, das leider aus dem Ursprungs-Thread nicht mehr hervorgeht (vielleicht steht es ja hier in diesem, den ich aber zu faul bin, komplett durchzulesen 😁) der Grund, warum Sasquatch gesperrt wurde. Eine Sperre des Users wegen einer derartigen Auseinandersetzung halte ich ebenso für überzogen, wie die Reaktion von Sasquatch auf die, in meinen Augen, eher harmlose Meinungsverschiedenheit.
Ansonsten sei noch gesagt, dass mir alle Mods hier, die ich bisher in Aktion erleben durfte, insbesondere Rotherbach, als sehr fair und äußerst liberal erscheinen.
Wer denkt, hier würde restriktiv moderiert, der kennt offenbar andere Foren nicht. Mir sind genug Foren bekannt, unter anderem z.B. auch das PFF, in denen Threads, die entgegen der vorherrschenden Meinung eines Mods laufen oder gar der Kritik eines Mods oder dem Forum dienen oftmals als internationale Verschwörung aufgefasst und umgehend geschlossen werden.
Also alles halb so schlimm hier.
Beste Grüße
Wolfman
Zitat:
Original geschrieben von ap11
Ich befürchte,dass es nicht viel Willen gibt ,ein neues ,transparentes und nachvollziehbares Verwarnungssystem zu installieren.Vielleicht ist dies auch softwaremäßig nicht möglich.Müßte so ähnlich wie in Flensburg sein 😉
Punkte-ab so und soviel Punkten ein zeitlich beschränktes "Fahrverbot" ,irgendwann mal der Rausschmiß .Und natürlich irgendwann auch mal der Verfall der Punkte .
Alex.
Jetzt kommst du wieder deinem transparenten und nachvollziehbaren Verwarnungssystem.🙄
Das wird es nicht geben, weil nicht in jeder Situation nach 08/15 vorgegangen werden kann und ein gewisser Ermessensspielraum unumgänglich ist.
Andernfalls kann man die menschlichen Mods auch gleich gegen Mod-Bots ersetzen, die ziehen wirklich alles nur nach vorprogrammierten Parametern durch und dann wird das Sagt's uns nur so aus den Nähten platzen, weil jeder zweite mit den Aktionen der nicht-menschlichen Mods unzufrieden wäre.😉
naja, wenn moderatoren selber pöbeln dann sollten sie entweder sofort von ihrem Amt enthoben werden oder zumindest in ein gänzlich anderes Forum versetzt werden, wenn dort eine Stelle vakant ist.
Im TT 8N Forum hatten wir mal einen Fall, in dem sich ein User und ein Moderator, der noch nichtmal Mod im TT Forum war, an die Köppe bekommen. Der Mod hat dann dem User per PN Dinge geschrieben, die sich für einen user schonmal nicht gehören, aber für einen Mod ein absolutes No-Go sind. Da wurde nach ein paar kleinen verbalen Auseinandersetzungen plötzlich dem User vom Mod einen PN geschrieben in der stand, dass er sich als TT Fahrer mal nicht so aufspielen sollte: "das könne er mit seinem abgeleckten Stück Seife (AUDI TT) doch zur Genüge in natura. Seie doch typisch für TT-Fahrer, dass man einen auf großen Macker mache." Über so viel Unsachlichkeit zutiefst erbost hat der User die PN anderen Usern als Beweis zugeschickt, weil ihm keiner so recht glauben wollte, dass ein MOD sowas tut und schwupp, ist er wegen "illegaler" Veröffentlichung von privaten Schriften komplett aus MT auf nimmer Wiedersehen gesperrt worden. Keine Verwarnung wie sonst üblich, sondern sofort Kopfschuss. Angeblich seie das nciht im Sinne von MT gewesen und jetzt nunmal passiert und man könne es auch nicht wieder rückgängig machen und außerdem habe der MOD schon seine Gründe gehabt und blablabla. Der TT MOD ist wegen solcher Sachen u.a. damals übrigens ausgeschieden. Da wollte er nix mit zu tun haben.
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von KKW 20
Jetzt kommst du wieder deinem transparenten und nachvollziehbaren Verwarnungssystem.🙄Zitat:
Original geschrieben von ap11
Ich befürchte,dass es nicht viel Willen gibt ,ein neues ,transparentes und nachvollziehbares Verwarnungssystem zu installieren.Vielleicht ist dies auch softwaremäßig nicht möglich.Müßte so ähnlich wie in Flensburg sein 😉
Punkte-ab so und soviel Punkten ein zeitlich beschränktes "Fahrverbot" ,irgendwann mal der Rausschmiß .Und natürlich irgendwann auch mal der Verfall der Punkte .
Alex.
Das wird es nicht geben, weil nicht in jeder Situation nach 08/15 vorgegangen werden kann und ein gewisser Ermessensspielraum unumgänglich ist.Andernfalls kann man die menschlichen Mods auch gleich gegen Mod-Bots ersetzen, die ziehen wirklich alles nur nach vorprogrammierten Parametern durch und dann wird das Sagt's uns nur so aus den Nähten platzen, weil jeder zweite mit den Aktionen der nicht-menschlichen Mods unzufrieden wäre.😉
Du mußt schon richtig lesen ,bevor du über mich herfällst 😉
Ich schrieb:transparent und nachvollziehbar aber nicht ÖFFENTLICH! Warum sollte es denn bei einem solchen System zu Proteststürmen kommen ,wenn es jetzt keine (bis auf diesen hier) gibt?Und eben wegen der fehlenden Nachvollziehbarkeit ist hier so viel los.
Was , an Transparenz und Nachvollziehbarkeit ,steht im Widerspruch zu Ermessensspielräumen und individueller Entscheidung?
Und ich komme wieder damit ,weil es meine Meinung ist und ich die für gewöhnlich nicht jede Woche ändere
Alex.
Zitat:
Original geschrieben von Olli the Driver
...
Ich sehe durchaus die Notwendigkeit, dass ein einzelner Mod einen User sofort "mundtot" macht, weil von diesem gewisse Sachen gepostet werden die einfach nicht in ein Forum gehören und unverzüglicher Handlungsbedarf besteht.
Troll-Exekutionen sind ja auch gut und müssen sein, ein User mit 100 und mehr Beiträgen hat ja einen anderen Stellenwert, da er sich aktiv an Diskussionen beteiligt hat.
Der Wunsch nach einer temporären Sperre ist schon öfter geäußert worden und es wäre vielleicht wirklich mal an der Zeit, daß es eine offizielle Begründung gibt, warum es diese (bisher) nicht gibt, bzw. nicht geben wird. Dann hat man als user die Möglichkeit, sich dementsprechend zu verhalten. Bei etablierten Usern sollte zumindest erst einmal verwarnt werden und die Diskussion gesucht werden, bevor jemand verwiesen wird.
Der Umgang mit usern ist auch oft nicht sonderlich transparent, denn z.B. sieht man ja nicht, daß ein User gesperrt ist, er postet nur einfach nicht mehr, ob freiwillig oder erzwungen sehen wir anderen nicht. MT ist das einzige Forum, das ich kenne, in dem auch Leichen noch bei der Volkszählung dabei sein dürfen.
Es gibt 'ne Möglichkeit wie man sehen kann ob ein User gebannt oder nur momentan inaktiv ist. Man braucht nur in's Profil zu schauen, wenn rechts kein Nachrichten-Button vorhanden ist, ist der User gebannt.
Ich habe das mal bei mehreren Usern verglichen, wo ich definitiv weiss das sie abgesägt wurden und bei allen fehlt dieser Button.😉
Gruß Oli
P.S. @Alex
Weil, Transparenz und Nachvollziehbarkeit eine wesentlich vereinfachte Vorgehensweise nötig macht, was den Ermessensspielraum und die Möglichkeit zu individuellen Entscheidungen durch die Moderatoren erheblich einschränken würde.😉
Zitat:
Original geschrieben von volvocrasher
Der Umgang mit usern ist auch oft nicht sonderlich transparent, denn z.B. sieht man ja nicht, daß ein User gesperrt ist, er postet nur einfach nicht mehr, ob freiwillig oder erzwungen sehen wir anderen nicht. MT ist das einzige Forum, das ich kenne, in dem auch Leichen noch bei der Volkszählung dabei sein dürfen.
Ja genau. Wurde ja auch schon mehrfach angesprochen ohne das eine Lösung dabei herausgekommen ist.
Gruß, Olli
Zitat:
Original geschrieben von KKW 20
P.S. @Alex
Weil, Transparenz und Nachvollziehbarkeit eine wesentlich vereinfachte Vorgehensweise nötig macht, was den Ermessensspielraum und die Möglichkeit zu individuellen Entscheidungen durch die Moderatoren erheblich einschränken würde.😉
Ah so ! Ich hab mir auch schon gedacht ,dass ich hier bei 28 Grad auf der Terassse einen Denkfehler hatte 😁
Alex.
Zitat:
Original geschrieben von KKW 20
Es gibt 'ne Möglichkeit wie man sehen kann ob ein User gebannt oder nur momentan inaktiv ist. Man braucht nur in's Profil zu schauen, wenn rechts kein Nachrichten-Button vorhanden ist, ist der User gebannt.
Ich habe das mal bei mehreren Usern verglichen, wo ich definitiv weiss das sie abgesägt wurden und bei allen fehlt dieser Button.😉
Stimmt, aber wer außer einem Teil der im Sagt's uns aktiven Users weiß davon? Außerdem kann ein User die Nachrichten auch selber deaktivieren.
Gruß, Olli
Dass dasjenige, was in der Signatur stand, jetzt ernsthaft als Grund für die Verbannung angegeben wird, ist lächerlich.
Umso mehr wundere ich mich, dass darüber jetzt noch seitenlang (vor und wohl auch hinter den Kulissen) diskutiert wird.
Das einzig Richtige ist es nun, die Verbannungen schnellstmöglich aufzuheben. Daran gibt es gar nichts zu rütteln.
Was stand da denn so schlimmes?
Zitat:
Original geschrieben von kamikaze schumi
Was stand da denn so schlimmes?
Das wurde doch in diesem Thread auf Seite 3 schon mal reproduziert:
Klick.
Es ist sicher richtig das man nicht über die Signatur andere User anprangern sollte, inhaltlich finde ich diese aber nicht sonderlich dramatisch. Eine Verwarnung ist sicher ok, aber dafür eine Verbannung? Kann ich anhand der hier öffentlich einsehbaren Fakten nicht nachvollziehen.
Gruß, Olli
Danke. Was ist nun schlimm an der Signatur?
Naja, es ist so wie überall sonst auch: MT hält geschlossen zusammen, wenn User nicht gemocht werden oder sich genug finden die sich einfach gegen ihn aussprechen ist er weg. Natürlich wird diese Aussage bestritten werden, man muss ja versuchen sein gesicht zu wahren, aber bei über der Hälfte solcher Sachen muss man nur eins und eins zusammenzählen. Das ist nicht nur hier so, das kann man jeden Tag in der realen Welt auch erleben. Deshalb ist dieses Thema hier auch mehr oder weniger sinnlos da es weder die Leute von MT jucken wird, noch dazu bewegen wird sich zu entschuldigen oder sonst was. Nachdem ich das Thema mit dem H-Kennzeichen gelesen habe frage ich mich jedenfalls warum nicht auch besagter Moderator gebannt wurde, das wäre konsequent gewesen weil sich Moderatur UND User nicht mit Ruhm bekleckert haben, aber da kommt wieder der MT Zusammenhalt zum Tragen...
Zitat:
Original geschrieben von Olli the Driver
Das wurde doch in diesem Thread auf Seite 3 schon mal reproduziert: Klick.Zitat:
Original geschrieben von kamikaze schumi
Was stand da denn so schlimmes?Es ist sicher richtig das man nicht über die Signatur andere User anprangern sollte, inhaltlich finde ich diese aber nicht sonderlich dramatisch. Eine Verwarnung ist sicher ok, aber dafür eine Verbannung? Kann ich anhand der hier öffentlich einsehbaren Fakten nicht nachvollziehen.
Gruß, Olli
Vor allem ,wenn das Anprangern im Zitieren von Teilsätzen des "Geschädigten" besteht (Zitat ori Nr.1 !:"Ich frage mich ja ernsthaft ... wie sehr man von Ignoranz geschlagen sein kann" und Nummer 2 auch original:"Zweitens erzählst Du mit Verlaub bullshit"😉 😁
Ich mag garnicht dran denken, welche Strafe mir drohen würde ,wenn ich solche Wortwahl gegen einen MOD richten würde!
Alex.