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Ventil Schaden -Motorschaden mit VIALLE-Gasanlage

Audi A6 C6/4F
Themenstarteram 12. Dezember 2007 um 10:56

Audi A6 4F 09/05 2,4Multitronic

Hi, ich habe seit längeren eine VIALLE Gasanlage. ca 7 Monate. Der Wagen hatte im unteren Drehzahlbereich immer einen leichten Ruck. Meist beim Anfahren oder langsamfahren. Jedoch nicht immer.

Nun habe ich am 10.11.2007 ein neues Gassteuergerät erhalten. Nun sind die Ruckler weg und man hat auch eine bessere Motorleistung vernommen.

Das Problem, ich wollte gestern auf der Autobahn mal die Leistung testen und habe so in den Sportgang geschaltet und bin maximal 200km/h (wegen Winterreifen) gefahren. Recht sportlich.

Der Motor hat den Geist aufgegeben. Ich denke mal, das die leichten Ruckler über Monate hinweg ihre Spuren hinterlassen haben. Daher denke ich mal, das jeweils eine bestimmte Brennkammer nicht mir Gas befüllt wurde und dies zum Ruckler führte. Bei hohen Geschwindigkeiten hat man nix gemerkt. Nur beim langsamfahren.

Ich denke mal, das der Motor (Ventile) durch die Ruckler beschädigt wurden und nun nach Einsatz eines neuen Gassteuergeräts, das schadhafte Ventil mit 100% beansprucht wurde und es so zum entgültigen Ausfall kam.

Wenn man den Motor startet, wackelt der Wagen, als würde halb ein Kolben (oder was auch immer) nicht mitlaufen. Wie bei einen alten Drecker. Im Leerlauf wackelt der Motor enorm bis leicht, gibt man Gas, wird das Wackel extrem. Ebend unter Last. kann sich jemand darauf einen Reim machen?

Momentan steht der Wagen noch seit gestern Vormittag in der Werkstatt und man konnte mir bis dato nix sagen, da man den Motor halb öffnen muß. Wegen Personalmangel dauert es ebend halb.

Da ich nun mal als Leihe von der Theorie eines defekten Ventils ausgehe, möchte ich mal hier die Frage aufwerfen, was eine solche Reperatur kosten würde. Im Formum wurde ich leider nicht fündig.

Eins habe ich noch vergessen, der Händer sagte mir, das der Motor of einen Kolben oder Ventil (weis ich nicht mehr genau) keine Kompression mehr hat.

 

Wer kann mir sagen, was eine Ventilreperatur etwa kostet?

Heute nachmittag will man mir genaues sagen können, was defekt ist.

 

Gruß

Adler

PS.Wenn ich Heute Nachmittag genaues erfahre, gib ich dies hier bekannt.

Beste Antwort im Thema

Und wieviel hast Du jetzt gespart?

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Themenstarteram 27. Juli 2009 um 6:48

Nee, das weis ich nicht. Ich weis ja nicht mal, wie man die überhaupt selbst montiert.

Mit wie viel Newtonmeter müssen die Zündkerzen überhaupt angezogen werden?

Wenn Du mal auf eine Nummer sicher gehen willst, ob es wirklich an den Zündkerzen liegt, dann würde ich die neuen BOSCH Zündkerzen nehmen, die auch extra für LPG ausgewiesen sind und vom Hersteller auch entsprechend Hergestellt wurden.

 

EDIT:

Die Zündkerzen von BOSCH müssen mit einem Anzugsdrehnoment (Nm) 28 angezogen werden.

Der Preis liegt pro Stück bei 15,30EURO < ist doch billig oder:):D :eek:Leiferzeit täglich.

Hier findet man die nächste Niederlassung (Vertriebspartner) für BOSCH

http://www.bosch-service.de/content/language1/html/3199.asp

Allerdings bei den Preis, überlege ich es mir wohl doch noch mal. Ich denke nicht, das die Werkstätten den Elektronenabstand bei den NGK-Zündkerzen von 1.1mm auf 0.8mm vorgenommen haben! So schlau sind die meisten nun doch nicht. Zudem informiert der Hersteller NGK einen auch erst darüber, wenn man danach fragt. Ansonsten ist das eigene Produkt natürlich immer Gold wert.

Themenstarteram 27. Juli 2009 um 7:32

Ich habe gerade mal mit meiner Werkstatt, Konferenz gehalten. Die sagen Audi hatte mal Probleme mit BOSCH-Zündkerzen und habe anschließend auf NGK umgestellt. Seither gibt es keine Probleme mehr.

Weiter wurde mir gesagt, das die NGK-Zündkerzen auch so wie sie sind, auch bei GAS-Fahrzeugen in seiner Werkstatt verbaut werden (keine Korrektur des Elektronenabstands).

Nun denke ich mir mal, bleibe ich auch lieber bei NGK.

Moin.

Genau das sagen die bei mir auch.

Einfach die Originalen NGK weiterverwenden.

Nur vielleicht öfters tauschen.

Original Interval ist ja 90000km

dann tausch ich die halt bei 60000km

oder habt ihr da andere Erfahrungswerte??

Gruß Alex

Zitat:

Original geschrieben von Adler [Lothar]

Ich habe gerade mal mit meiner Werkstatt, Konferenz gehalten. Die sagen Audi hatte mal Probleme mit BOSCH-Zündkerzen und habe anschließend auf NGK umgestellt. Seither gibt es keine Probleme mehr.

Weiter wurde mir gesagt, das die NGK-Zündkerzen auch so wie sie sind, auch bei GAS-Fahrzeugen in seiner Werkstatt verbaut werden (keine Korrektur des Elektronenabstands).

Nun denke ich mir mal, bleibe ich auch lieber bei NGK.

Themenstarteram 27. Juli 2009 um 9:31

Jo, hier gibt es einen interessanten Meinungsaustausch in Verbindung mit Gas, LongLife ect. im Punkto Zündkerzen.

Näheres hin diesem Forum-Thead

http://www.motor-talk.de/forum/zuendkerzen-2-4-l-t2262972.html

 

Mein Gasmonteur sagte zu meiner wartungsfreien Anlage, das auch Hier spätestens alle 50TKm die Zündkerzen erneuert werden sollten. Jedoch auch eventuell früher, wenn Leistung und fahrspezifische Eigenschaften sich vermindern. Es kommt halt auch auf das Fahrverhalten der Nutzer an.

Hi!!! Also ich werd mir die von Nkg besorgen und tauschen, hoffe das wird mein Problem besetigen. Werd darüber berichten wenn's so weit ist.

Adler ich wollte dich um ein gefallen bieten, und zwar kannst du bei deinem Freundlichen mal fragen wieund wo Mann diesen Lehrcomputer löscht bzw zurücksetzt??? Wär dir sehr dankbar!

Danke euch für die Hilfe!!!

Themenstarteram 27. Juli 2009 um 19:31

Kann ich wohl machen.

Wie gesagt, ob diese Einheit " Lerncomputer " heist, weis ich nicht. Es handelt sich um eine Einheit, die aus dem Fehlverhalten der Bordelektronik und mechanischen Bauteilen lernt, um zukünftige Fehlverhalten zu vermeiden, um wiederum Schäden zu unterbinden. < so beschreibe ich das mal.

Hoffe der sagt dir wie das geht :) Warte schon auf Ergebniss!!!!

am 28. Juli 2009 um 9:52

Seid ihr euch sicher, daß es sich nicht einfach um den TT/MT Lernspeicher gehandelt hat?

Grüße,

Kai

Themenstarteram 28. Juli 2009 um 14:43

Zitat:

Original geschrieben von kbankett

Seid ihr euch sicher, daß es sich nicht einfach um den TT/MT Lernspeicher gehandelt hat?

Grüße,

Kai

Kann schon sein, was auch immer das ist. Da hat man es doch wieder. Da lernt mein Wagen und lernt und was kommt dabei heraus? > Er ist dümmer als vorher und macht(e) Fehler.

@evgenyproject

Ich habe nun mit dem Meister gesprochen. Er sagte, das es sich um den Selbstadaptionsparameter handelt. Man kennt ihn auch unter vielen weiteren Namen wie z.B. "Lernspeicher"wie es "kbankett" gerade ansprach.

Nach dem Googeln, was dies genau ist, bin ich auf einen Thead gestoßen, in dem dies mit dem Lernspeicher angesprochen wird. In diesem Thead geht es darum, dass jemand Probleme mit seinen Wagen im Leerlauf hat (es lag aber nicht am Lernspeicher).

Im nachstehenden Zitat wird wiedergegeben, was meine Werkstatt durchgeführt hat.

ZITAT:Du hast ein Steuergerät, das sich selbst durch verschiedene Fahrsituationen anlernt. Es führt wärend der fahrt eine so genannte Selbstadaption durch. Es speichert quasi Parameter über Einspritzzeit, Zündzeitpunkt usw, wie es am besten in der jeweiligen fahrsituation wäre.

 

Daher ist eine Rückstellung der Selbstadaptionsparameter einfach nur eine Rückstellung des RAM des Steuergeräts, so dass es sich nochmal komplett von vorne anlernen kann. Es kann nämlich vorkommen, das es sich falsche Werte und einstellungen beibringt. :ZITAT ENDE:

 

QUELLE: Das ZITAT stammt aus dem siebten Beitrag

http://www.tuning-fans.de/.../...drehungen-motor-unruhig-leerlauf.html

Aber wie man dieses Lernspeicher mit VCDS löschen/rückstellen kann weiss keiner???

Also die NGK sind schon bestellt, kommen morgen, dann werd ich die auswechseln und mal sehen ob es dadran gelegen hat!!!

Hoffe ich krieg das mit selbstwechseln hin, weiss noch gar nicht was die Kerzen für ne Schlüsselweite haben und ob ich so ein Schlüssel auf die schnelle irgendwo bekomme.

Wie kann man überprüfen ob die Zündspulen/Zündstecker in Ordnung sind???

Themenstarteram 28. Juli 2009 um 15:41

Wenn Dein Wagen unter Benzin keine Probleme hat. Dann ist auch alles andere in Ordnung.

Daher Tippe ich persönlich, wenn die Anlage korrekt verbaut wurde 1. auf die Zündkerzen, denn unter Gas wird eine höhere Leistung abverlang und zum 2. auf die Löschung des Lenspeichers.

Wenn Dein Problem mit den Zündkerzen nicht behoben werden kann. Dann Lass erst mal den Lernspeicher löschen, dass ist der geringste Aufwand und Kostenpunkt.

kannst Dich ja schon mal bei Deiner Werkstatt informieren, was so was kostet. Ist ja schließlich nur das Anschließen der Ausleseeinheit und löschen des RAM´s.

 

Du hast doch nur ein Ruckeln im unteren Drezahlbereich oder? was sich ebend am haufigsten beim Anfahren bzw. bei langsamfahrt 50- max.70km sporalisch bemerkbar macht oder?

Ich selbst hatte nach mehrmaligen Updates von Kfz-Steuergerät und Gas-Steuergerät nur noch beim Anfahren einen leichten Ruck (1-2 kleine Ruckler) < nur auf GAS!

Nun nach dem löschen des Lernspeichers fährt der Wagen wie auf Benzin (ich würde sogar sagen, kraftvoller) ohne Ruckler oder sonsige Probleme.

 

PS. wenn die Zünspulen Probleme machen, dann hat man keine Ruckler sondern Zündaussetzer, als ob der Wagen nur auf 5 Pötte fährt. Wenn die Zündspulen defekt sind, spricht man nicht mehr von leichte Ruckler, dann fährst Du freiwillig in die nächste Werkstatt. Das hatte ich zwei mal nach dem Austausch der Zündkerzen durch eine Audi-Vertragswerkstatt.

Also er Ruckelt beim beschleunigen und auch schon öfters vorgekommen das er auch beim z.b 120km/h auch ruckelt, aber im benzinbetrieb ist nichts zu merken.

Also ich wär sehr froh wenn es nur an Zündkerzen liegt!!!

 

Obwohl diese RUCKELN würde ich so bezeichnen als ob der wagen für ca 0,5 sec ausgeht und wieder anspringt. Also schon sehr spürbarer ruckeln, und wenn ich auf benzin umschalte läuft alles wieder 1 a!!!

 

Also ich warte schon auf Zündkerzen!!! Ich denk mal ,da die bei mir in meinen 147000 km nur einmalgetauscht wurden und die auch noch von Bosch sind, das es dadran liegt!!!

Themenstarteram 28. Juli 2009 um 15:53

Sind es denn leichte oder schon starke Ruckler (einer mehrere stark oder einfach nur vernehmbar und somit unangenehm)?

Ruckler bei Tempo 120km/h sind nicht normal, da deine Zündkerzen jedoch schon über 70TKm und zudem von BOSCH sind, könntest Du Glück haben ........wie immer "ohne Gewähr".

Wie gesagt, wenn Du auf Benzin keine Probleme hast, dann liegt es an der Gasanlage und wenn der Wechsel mit den Zündkerzen nichts bringen wird, dann würde ich mal den Lernspeicher löschen lassen, bevor wieder jeder alles besser weist und am Auto mechanisch herumwerkelt.

Das hatte ich nämlich und jede menge Kosten und letzendlich wurde es bei mir rein zufällig behoben durch das Löschen des Lernspeichers bei der Suche nach dem Fehler im Steuergerät (Notlaufbetrieb /alle Gänge werden sporalisch angezeigt).

Also er Ruckelt beim beschleunigen und auch schon öfters vorgekommen das er auch beim z.b 120km/h auch ruckelt, aber im benzinbetrieb ist nichts zu merken.

 

Also ich wär sehr froh wenn es nur an Zündkerzen liegt!!!

 

 

Obwohl diese RUCKELN würde ich so bezeichnen als ob der wagen für ca 0,5 sec ausgeht und wieder anspringt. Also schon sehr spürbarer ruckeln, und wenn ich auf benzin umschalte läuft alles wieder 1 a!!!

 

 

Also ich warte schon auf Zündkerzen!!! Ich denk mal ,da die bei mir in meinen 147000 km nur einmalgetauscht wurden und die auch noch von Bosch sind, das es dadran liegt!!!

Themenstarteram 28. Juli 2009 um 16:01

Du hast das Gefühl, als ob der Wagen für 0,5sec. ausgeht und starkes Ruckeln.

Was hast Du denn für eine Gasanlge? ein Verdampfersystem oder eine Direkteinspritzer.

Eine Direkteinspritzer hat im Gastank eine Förderpumpe verbaut.

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