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Unverschämte Preise!?

Themenstarteram 2. Februar 2007 um 9:04

Ich fahre derzeit einen C203, C180K, Avantgarde mit Sportpaket und zahlte vor drei Jahren ca. 32.000.-- € mit diversen Extras.

Ein vergleichbarer W204 kommt nun auf stolze 38.000.-- € udn das ist mir einfach zu viel.

Auch kann ich den horrenden Preisunterschied von mehr als 2.000.-- € zwischen 180K und 200K nicht nachvollziehen.

Welche Meinung habt Ihr, liebe Motortalker, zu den Preisen?

MfG

GEHADEHA

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265 Antworten

Zitat:

Original geschrieben von flaRS

Die größten Abzocker sind also Audi und Toyota !

Kein Wunder, technisch gesehen liegen diese Fahrzeug doch weit hinter dem Stern.

Ohne die bisherigen Innovationen (ABS, Airbag, ESP, Knautschzone etc. pp) von MB wäre doch heutzutage KEIN Mitbewerber auch nur ansatzweise vergleichbar. Stattdessen wäre auch der Stern ohne die paar Innovationen anderer Hersteller heute noch konkurrenzfähig ;)

am 3. April 2007 um 13:45

@toli68:

Sorry, aber im Grundpreis liegen 900Euro zwischen einem C220CDI-Automatik und einem A4 2.7TDI-multitronic. DAS ist eher nicht so toll aus Audi-Sicht, da man dafür ein erheblich älteres Fahrzeug mit weniger Ausstattung und Frontantrieb bekommt. Gut der Sechszylinder macht das wett, aber auch nur in puncto Laufruhe und Co....

Wie schaffst du es mit Ausstattung den Preis des C um über 5000Euro über den A4 zu heben???

=====

@alfitsch:

Nur funktioniert die Sprachsteuerung derzeit nirgends so gut wie im W204. BMW liegt nicht nur ggü. MB in der Motorentechnik vorn! Wobei das auch nicht immer stimmt, schließlich war MB zum Beispiel ein halbes Jahr vor BMW mit der 2ten Generation DI am Markt. Im Leichtbau führt auch eher Audi und nicht BMW, zumal soviel Unterschied zwischen MB und BMW nicht ist (gemessen auch am höheren Komfort (Geräuschdämmung) und Ausstattung des W204, z.B. Klimaanlage vs. Klimaautomatik). Deine Aufzählung klingt echt so, als suchtest du dir aus jedem Bereich gerade die Marke aus, die darin aktuell führt... Etwas kindisch...

Aber hier mal eine Auflistung der Bereiche, die der W204 in der Mittelklasse anführt oder wo Gleichstand mit anderen Marken herrscht (teilweise meine Meinung):

- Fahrkomfort

- Geräuschkomfort

- Ausstattungsmöglichkeiten (teilweise noch kommend)

- Bedienung (siehe auch div. Tests)

- Automatikgetriebe (auch BMW bzw. ZF)

- Seriensitzanlage (auch Volvo)

- Top-Sitze (AGR-Siegel)

- Lichttechnik (Stichwort: ILS und adaptives Bremslicht, letzteres auch bei Opel)

- Umwelttechnik (in der Gesamtbetrachtung!!!, Stichwort: ISO14062, erstes Fahrzeug nach EG-Recyclingvorschrift für 2015)

- Abgasnachbehandlung (Bluetec)

- Sicherheitstechnik (auch Lexus)

- Karosseriebau, Richtung Sicherheit, Steifigkeit (auch Volvo)

...finde das echt ausreichend ;)

Gruß.

am 3. April 2007 um 13:48

Zitat:

Original geschrieben von flaRS

[...]

Toyota : 1684 Euro

Audi : 1580 Euro

Mercedes Car Group und Chrysler : 708 Euro

Volkswagen : 332 Euro

[...]

Dachte vor kurzem mal gelesen zu haben, dass BMW unter den deutschen "Massenherstellern" am meisten pro Fahrzeug verdient.

Gruß.

Hallo @pv125

Hier die Konkretisierung welche in anderen Threads auch schon behandelt wurde :

Aktueller Vorsprung BMW heute am 03.04.2007 um 15:58 :

1. Direkteinspritzer der 2. Generation bei den 4 Zylinder Benzinmotoren

2. Mikro Hybrid Komponenten (Brake Energy Regeneration etc.)

Auf beiden Gebieten wird aber bald wieder mindestens Gleichstand sein.

 

Hier noch eine Erklärung, warum es aus meiner Sicht zu diesem Vorsprung seitens BMW gekommen ist.

Die Käufer, also wir hier im Forum, fordern niedrige Preise, darum ja auch der Thread-Titel "unverschämte Preise". Man kann aber nicht alles auf einmal haben. Niedrigste Preise, spitzen Qualität und ein Vorsprung in der Motorentechnik gleichzeitig zu erreichen war für Dr. Dieter Zetsche verständlicherweise extrem schwierig. Um nach den schlechten wirtschaftlichen Zahlen in den Vorjahren Kosten einzusparen, mußte er einiges an Personal einsparen, gerade auch im Entwicklungsbereich. Diese Kosteneinsparungen gingen 1. zu Lasten des Personal, auch der Beschäftigten hier in Deutschland, 2. verlangsamten sie die Entwicklung. Sie verbesserten aber auf der Habenseite die Gewinnsituation des Unternehmens, welche auf ein Fahrzeug bezogen nicht so rosig wie z.B. bei Toyota aussah und kommt dann wieder den Käufern in Form von mäßigen Preisen zu Gute.

am 3. April 2007 um 14:05

Die Umstellung eines Benziners auf die DI 2ter Generation zusammen mit Magerbetrieb und NOx-Speicherkat im Verbund mit einer Hybridisierung kostet den Kunden übrigens rund 1000Euro pro Fahrzeug mehr!!!

Wenn man das nicht in dem Maße an den Kunden weitergeben will, weil er sich jetzt schon mit den Preisen überfordert fühlt, kann man es entweder weglassen oder muss fleißig an anderer Stelle sparen... zum Beispiel am Innenraum ;)

Gruß.

Zitat:

Original geschrieben von TheStig

@toli68:

Sorry, aber im Grundpreis liegen 900Euro zwischen einem C220CDI-Automatik und einem A4 2.7TDI-multitronic. DAS ist eher nicht so toll aus Audi-Sicht, da man dafür ein erheblich älteres Fahrzeug mit weniger Ausstattung und Frontantrieb bekommt. Gut der Sechszylinder macht das wett, aber auch nur in puncto Laufruhe und Co....

Wie schaffst du es mit Ausstattung den Preis des C um über 5000Euro über den A4 zu heben???

 

Gruß.

Hallo,

das mit dem geringerem Grundpreis ist mir noch gar nicht aufgefallen und das ist sicher auch schlau von Mercedes. Aber gerade private Käufer statten ihr Fahrzeug gerne mit Zusatzausstattungen aus und da langt Mercedes hin. Ich habe versucht die Austattung, die ich z.Zt. fahre auf Mercedes und Audi zu übertragen. Bei der C Klasse habe ich die Avantgarde Version zugrunde gelegt mit Comand APS, Soundsystem, Lederausstattung, Alurädern usw.

Allerdings wird der neue A4 tatsächlich auch preislich wieder gleichziehen.

Gruß

toli

Mit dem 350cgi hat MB schon seit letztem Jahr ein käufliches DI2 Modell auf der Straße. Inwieweit die von BMW demnächst erhältlichen 3 DI2 Modelle den auf dem Papier gepriesenen Verbrauchswerten entsprechen belibt abzuwarten.

Auch der durch BER beworbene Verbrauchsvorteil muss erst im Alltag bewiesen werden.

am 3. April 2007 um 14:35

@toli68:

Aber mit Avantgarde und Co. bringst du eben bereits wieder Sachen ins Spiel, die deiner persönlichen Individualisierung entsprechen und nicht unbedingt einen vergleichbaren Part bei Audi oder VW haben.

Genauso wirst du sicherlich mit ILS konfiguriert haben, einfach nur weil es da ist.... obwohl es weder Audi noch VW bietet... Solche Sachen sollte man bedenken, wenn man es REAL vergleichen will.

Und gerade, was die Aufpreise anbelangt, gleichen sich doch MB, BMW und Audi in letzter Zeit fast 1:1. Nach meiner Beobachtung...

Gruß.

Zitat:

Original geschrieben von TheStig

@toli68:

Sorry, aber im Grundpreis liegen 900Euro zwischen einem C220CDI-Automatik und einem A4 2.7TDI-multitronic. DAS ist eher nicht so toll aus Audi-Sicht, da man dafür ein erheblich älteres Fahrzeug mit weniger Ausstattung und Frontantrieb bekommt. Gut der Sechszylinder macht das wett, aber auch nur in puncto Laufruhe und Co....

Wie schaffst du es mit Ausstattung den Preis des C um über 5000Euro über den A4 zu heben???

=====

@alfitsch:

Nur funktioniert die Sprachsteuerung derzeit nirgends so gut wie im W204. BMW liegt nicht nur ggü. MB in der Motorentechnik vorn! Wobei das auch nicht immer stimmt, schließlich war MB zum Beispiel ein halbes Jahr vor BMW mit der 2ten Generation DI am Markt. Im Leichtbau führt auch eher Audi und nicht BMW, zumal soviel Unterschied zwischen MB und BMW nicht ist (gemessen auch am höheren Komfort (Geräuschdämmung) und Ausstattung des W204, z.B. Klimaanlage vs. Klimaautomatik). Deine Aufzählung klingt echt so, als suchtest du dir aus jedem Bereich gerade die Marke aus, die darin aktuell führt... Etwas kindisch...

Aber hier mal eine Auflistung der Bereiche, die der W204 in der Mittelklasse anführt oder wo Gleichstand mit anderen Marken herrscht (teilweise meine Meinung):

- Fahrkomfort

- Geräuschkomfort

- Ausstattungsmöglichkeiten (teilweise noch kommend)

- Bedienung (siehe auch div. Tests)

- Automatikgetriebe (auch BMW bzw. ZF)

- Seriensitzanlage (auch Volvo)

- Top-Sitze (AGR-Siegel)

- Lichttechnik (Stichwort: ILS und adaptives Bremslicht, letzteres auch bei Opel)

- Umwelttechnik (in der Gesamtbetrachtung!!!, Stichwort: ISO14062, erstes Fahrzeug nach EG-Recyclingvorschrift für 2015)

- Abgasnachbehandlung (Bluetec)

- Sicherheitstechnik (auch Lexus)

- Karosseriebau, Richtung Sicherheit, Steifigkeit (auch Volvo)

...finde das echt ausreichend ;)

Gruß.

Es wäre ja auch traurig wenn der zwei Jahre später erscheinende W204 in der sprachsteuerung schlechter als der 3er wäre, das sind in der Branche (IT Automotive) Welten. Lichttechnik haben auch die anderen in diesem Mass, der E90 kann mit adaptivem Kurvenlicht, Abbiegelicht etc. etc. (bis das Konto schlappmacht ;-)) bestellt werden. Bluetec, wo im W204 ? Sicherheit, fünf Sternchen im NCAP haben heute viele. Sitze, da gibt es auf Wunsch die Komfort oder die Sportsitze oder natürlich auch z.B. Recaro zur Nachrüstung. Bei der Elektronik hat sich DC auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert.... mittlerweile ist eine funkrionierende Bus Verkabelung Standard bei höherwertigen Autos. das sind doch alles keine Alleinstellungsmerkmale.

liebe Grüße

Peter

@TheStig

Na ja, es handelt sich ja hier um meine persönliche Konfiguration und die ist auch nicht objektiv. Ich schrieb ja auch, es kann sich bei anderer Ausstattung verschieben.

Avantgarde ist für mich nur eine Ausstattungslinie, die sich inzwischen hauptsächlich auf die Optik beschränkt. Im VW habe ich auch Highline gewählt, im Audi gibt es solche Linien nicht. Dort habe ich versucht diese durch einzelne Optische Ausstattungen zu ersetzen.

ILS habe ich nicht gewählt, ebenso wenig wie das Advanced Light bei Audi. Ich habe die Xenonscheinwerfer gewählt. Beim Passat ist da das Kurven und Abbiegelicht integriert.

Ich habe schon versucht es vergleichen zu können. Einige Ausstattungen gibt es im Audi und VW nicht andere gibt es im Mercedes nicht.

Aber es bleibt natürlich meine subjektive und persönliche Konfiguration.

Ich würde gerne mal Mercedes fahren. Die E Klasse ist mir wirklich zu teuer. Die C-Klasse gefiel mir schon immer gut, ist aber recht klein und eben auch teuer.

Vor drei Jahren habe ich € 2000,- draufgelegt und einen A6 gekauft, im letzten Jahr habe ich sogar deutlich weniger bezahlt und einen Passat gekauft. Und auch für die nächste Entscheidung sehe ich wieder schwarz für den Mercedes. Aber gerechnet wird erst im nächsten Jahr.

Gruß

toli

am 3. April 2007 um 15:15

Zitat:

Original geschrieben von pfirschau

Es wäre ja auch traurig wenn der zwei Jahre später erscheinende W204 in der sprachsteuerung schlechter als der 3er wäre, das sind in der Branche (IT Automotive) Welten. Lichttechnik haben auch die anderen in diesem Mass, der E90 kann mit adaptivem Kurvenlicht, Abbiegelicht etc. etc. (bis das Konto schlappmacht ;-)) bestellt werden. Bluetec, wo im W204 ? Sicherheit, fünf Sternchen im NCAP haben heute viele. Sitze, da gibt es auf Wunsch die Komfort oder die Sportsitze oder natürlich auch z.B. Recaro zur Nachrüstung. Bei der Elektronik hat sich DC auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert.... mittlerweile ist eine funkrionierende Bus Verkabelung Standard bei höherwertigen Autos. das sind doch alles keine Alleinstellungsmerkmale.

liebe Grüße

Peter

Ähm, nein, das Licht des E90 ist nicht mit dem ILS vergleichbar! Und das adaptive Bremslicht auch nicht! Es ist nachgewiesen, dass das MB/Opel-System viel besser erkannt wird. Das BMW-System praktisch gar nicht, v.a. eben nicht, wenn sofort voll gebremst wird.

5 Sterne im NCAP sagen ehrlich gesagt recht wenig über die Karosserie aus, darauf kann man ein Autos genauso auslegen wie auf den NEFZ-Zyklus...

Bei den Sitzen bezog ich mich speziell auf die Seriensitze, die bei BMW und Audi oft sehr minderwertig in dieser Fahrzeugklasse sind, geradeso als wollte man die Kunden zwingen die Sportsitze zu kaufen.

Und mit Topsitzen meinte ich die MB-Multikontoursitze, die auch das AGR-Siegel bekommen. Meines Wissens gibt es keine Multikontoursitze in dieser Fahrzeugklasse bei BMW oder Audi, sondern nur noch im Vectra.

Ganz abgesehen davon: ich redete nicht von Alleinstellungsmerkmalen...

Gruß.

Zitat:

Original geschrieben von pv125

....BMW soll in Teilbereichen Im Motorenbau Mercedes überlegen sein

Kannst du das mal konkretisieren ;)

Dann vergleiche doch einfach mal

Diesel

Mercedes C 320 CDI (3 l Hubraum)

224 PS; 510 NM; 7,7s auf hundert; 7,2 l/100km

BMW 335d (3 l Hubraum)

286 PS; 580 NM; 6,2s auf hundert; 7,5 l/100km

 

Benzin

Mercedes C 350 (3,5 l Hubraum; 7G Automatik)

272 PS; 350 NM; 6,4s auf hundert; 9,9 l/100km

BMW 335i (3 l Hubraum)

306 PS; 400 NM; 5,6s auf hundert; 9,6 l/100km

 

Also in meinen Augen ist die existierende Motorentechnik von

BMW somit schon weiter als die neuen Motoren von Mercedes.

Hinzu kommt das BMW definitiv weiter ist, was Start-Stopp Technik und andere Spritersparnisstechnologien betrifft.

Auch die Lenkung in den BMW ist deutlich präziser.

 

Mir gefallen die 3er BMWs allerdings optisch nicht, aber deswegen sind sie ja noch lange nicht schlecht.

am 3. April 2007 um 15:45

Sorry, aber an den Leistungsdaten kannst du die Motorentechnik nun wirklich nicht festmachen! Immerhin haben auch 325i und 325d neuerdings 3l Hubraum, aber nur 218 und 197PS.

Und Aufladung mit Sauger vergleichen, nur weil es der eine gerade anbietet, der andere nicht?? Toll... Gegenbeispiel? S600 vs. 760i, hier hat der Benz die Turbos, erheblich mehr Leistung und weniger Verbrauch, etc...

Und weil BMW in der Spritspartechnik ja soooo führend ist, müssen sie auch mit GM und DC eine Hybridallianz eingehen. ;) ...und gerade noch eine zweite Allianz für die Heckantriebs-Mildhybriden. Nur das der MB eh schon fast fertig entwickelt ist, Stichwort "ISG":

http://www.auto-motor-und-sport.de/.../hxcms_article_98270_14140.hbs

...und wo ist eigentlich BMWs "Bluetec"? Ach ja... auch mal in der Allianz mit DC gewesen, um sich da einzukaufen ;)

Nein, sooo einfach kann man die Sache nun wirklich nicht sehen!

Gruß.

PS: ...und das mit der Lenkung ist auch Auslegungssache. MB will eben komfortabel und BMW sportlich sein.

Sorry, aber du scheinst dich generell nicht so toll auszukennen, sonst hättest du andere und v.a. konkretere Bsp. gebracht, wo BMW wirklich vorn liegt bzw. als einziger am Markt anbietet!!!

Zitat:

Original geschrieben von TheStig

Und mit Topsitzen meinte ich die MB-Multikontoursitze, die auch das AGR-Siegel bekommen. Meines Wissens gibt es keine Multikontoursitze in dieser Fahrzeugklasse bei BMW oder Audi, sondern nur noch im Vectra.

.

Da wir hier über den W204 diskutieren, muss ich Dir leider

mitteilen, dass es für den auch (noch) keine Multikontoursitze gibt.

Für mich sind die Multicontoursitze leider suboptimal, ich habe

sie bereits in verschiedenen früheren Fahrzeugen von Mercedes gehabt.

Ich pers sitze auf Langstrecken in den Sportsitzen deutlich

beschwerdefreier.

 

Dummerweise gibt es die im W204 nur mit AMG Paket, und somit

nur mit hässlicher teurer Innenausstattung.

Abgesehen davon, dass beide angegebenen Motoren einem Apfel/Birnen Vergleich entsprechen, da im W/S 204 der 320cdi mit dem 330d zu vergleichen wäre und der 350cgi noch nicht im W204 erhältlich ist halten die auf dem Papier beworbenen Werte von BMW in der Praxis nicht stand.

Auch die alberne Start/Stop Automatik, die zum Herbst auch beim Stern erhältlich sein soll ist schon vor über 10 Jahren im Golf mangels Kaufinteresse eingestampft worden und ist auch heute nur für den Papierwert gut.

Wie gut die BMW Motorenentwicklung für den Kunden ist konnte man ja am 335i sehen, für den der 3l Block nicht übernommen werden konnte da er die Belastung nicht ausgehalten hat. Mit dem Wechsel auf einen Voll-Alu-Block und einer verkleinerten Bohrung wurde der Motor dann auf den Markt gebracht.

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