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Unterdruckproblem

Mitsubishi Colt 6 (Z3B/CZC)
Themenstarteram 16. November 2023 um 15:13

Moin! Geht um einen Colt CZC 1,5l Sauger 4A91 mit 245tkm

Jeden Winter ( der 4. bisher ) habe ich Probleme mit einer hohen Leerlaufdrehzahl im Kaltstart, je nachdem zwischen 2500 bis zu 4000 Umdrehungen die ersten paar Minuten. Weiteres Symptome ist, dass ich wenn die Drehzahl dann abgesackt ist, sie wieder mit der Bremse „hochpumpen“ kann, sprich bei mehrmaligen betätigen der Bremse geht die Drehzahl ca. 500 Umdrehungen hoch.

Ich komme hierbei auf ein Unterdruckproblem, da sich das Bremspedal in dem Moment senkt, indem auch die Drehzahl dann wieder absackt und desweiteren ist für mich auch die Tatsache, dass die Drehzahl durchs Bremse aufpumpen auch steigt.

Wenn ich die Bremse bei stehendem Motor aufpumpe und dann den Wagen starte, geht zwar das Bremspedal runter, es gibt aber auch eine Art kreischendes/kratzendes Geräusch. Es ist schwierig einzugrenzen wo dieses Geräusch herkommt, das der BVK ja ziemlich zugebaut ist, man würde das Geräusch aber ehr auf der Riemenseite erahnen, ich weiß aber nicht, ob es vielleicht nur über die Stirnwand übertragen ist. Bei der Prüfung dürfte ja aber eigentlich nichts dafür Sorgen, dass im Startmoment mehr Zug auf den Keilriemen kommt ( wenn doch klärt mich bitte auf ) dass der Riemen rutscht, zumal er auch neu ist.

Die Werte vom Saugrohrdrucksensor sind soweit plausibel, also ein Defekt dort ist nahezu auszuschließen. Bei ausgeschaltetem Motor liegt der Absolutdruck bei 101kpa, bei eingeschalteten Motor in der Regel etwa bei 27kpa, das allerdings gemessen zu einem Zeitpunkt, wo sich die Leerlaufdrehzahl schon normalisiert hatte. Wenn ich die Bremse pumpe und die Drehzahl sich dadurch erhöht ist er etwa bei 30-33kpa. Auffällig war ein Ausreißer noch im kalten Moment mit erhöhter Leerlaufdrehzahl, bei dem es 51kpa waren, sprich dort hatte ich dann ja weniger Unterdruck.

Wie sind da die Richtwerte und wie mache ich jetzt am besten weiter? Was mich halt auch wundert ist, dass es nur wenn es kalt ist Auftritt und der Wagen länger gestanden hat.

Dankeschön schonmal :)

3 Antworten

Also das mit dem unterschiedlichen Druck beim Betätigen der Bremse usw. dürfte nicht das Primärproblem sein. Das ist eher im Ansaugtrakt zu suchen. Luftfilter zu? Undichte Stelle? Dichtungen zur Drosselklappe? Das kreischende Geräusch kann durchaus von einer Rolle oder einem Aggregat kommen.

Themenstarteram 16. November 2023 um 21:38

@Rotzirotz

Nein, das sehe ich auch nicht als Primärproblem, ist dennoch m.M.n. Eines der Symptome, da ich denke, dass die Drehzahlerhöhung geschieht um mehr Unterdruck zu erzeugen um den Verlust auszugleichen. Luftfilter ist nicht dicht, undichte Stellen konnte ich auch nicht erkennen. Was mich halt am kreischenden Geräusch wundert ist das es halt nur auftritt wenn ich die Bremse bei stehendem Motor aufpumpe und dann den Wagen starte. Es muss also nach meinem Gedankengang irgendwas mit dem Bremskraftverstärker zu tun haben, da das Aufpumpen der Bremse ja Reintheoretisch den Riementrieb nicht beeinflusst. Kennst du dich zufällig mit diesem Motor aus und kannst mir beantworten wo das Rückschlagventil da im Unterdruckkreis zum BKV sitzt? Der Flansch vom Unterdruckschlauch ist am BKV um einiges dicker? Sitzt es vielleicht dort? Dass ich mir das ansonsten einmal anschauen könnte?

Leider hab ich da noch nicht dran rumgeschraubt. Wenn ich mir auf Catcar.info die Explosion ansehe, dann geht vom Ansaugkrümmer direkt an der Drosselklappe ein hakenförmig gebogener Schlauch direkt an ein Magnetventil, welches als Unterdrucksteuerventil gekennzeichnet ist. Dieses ist noch an einem Halter befestigt. UND soweit ich das sehe geht vom BKV nur ein Schlauch direkt zum Ansaugkrümmer, ohne Rückschlagventil.

Jetzt mal rein theoretisch: Du musst pumpen, um den fehlenden Unterdruck des BKV zu überwinden. Wenn du das bei laufendem Motor machst, hebt sich die Drehzahl, also du erzeugst kurzfristig mehr Druck im Ansaugtrakt, weil die Membrane sich ja ausdehnt und der Druck im Ansaugtrackt erhöht wird und praktisch ein "turboeffekt" entsteht. Vorher fehlt also der nötige Unterdruck, um die Membrane ausreichend unter "Unterdruck" zu setzen. Deswegen war also meine Überlegung, dass irgendwo am Ansaugtrakt ein Fehler sein muss (Undichtigkeit oder sonst was), der das verhindert. Wie verhält sich die Startphase wenn der BKV Schlauch abgezogen und verstopft wurde? Startet das Fahrzeug dann ganz "normal" und läuft bis zur Warmphase normal mit erhöhter Drehzahl könnte es sogar sein, dass der BKV der Verdächtige ist (Membran beschädigt). Versucht nun der Motor (komisch ausgedrückt) den erforderlichen Unterdruck herszustellen und saugt verzweifelt über den BKV an, bekommt er mehr Luft als er eigentlich braucht und die Drehzahl geht hoch. Im kalten Zustand bekommt er ja mehr Sprit. Warm macht sich das dann nicht mehr so bemerkbar und ich kann nur vermuten, dass der Motor dann zu mager läuft. Das sind jetzt rein theoretische Überlegungen, ohne dass ich da eine effektive Lösung anbieten kann. Leider.

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