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Unruhiges Fahren / Vibrationen im Antriebsstrang und oder Fahrwerk, was ist da los ?

VW Golf 7 (AU/5G)
Themenstarteram 23. Oktober 2015 um 12:21

Moinsen,

ich habe bereits den dritten Golf mit fast gleicher Ausstattung, das aktuelle Fahrzeug vibriert erneut ab Werk oder ist unruhig in einem Geschwindigkeitsbereich von ca. 80 - 160 km/h, besonders stark mit 205er Stahl Winterrädern zu spüren, aber auch mit den 18" 225er Sommer Alu Räder ist dieses Verhalten spürbar. Ich bin fast der Meinung das dies von der Hinterachse ausgeht, allerdings spürt man die Vibrationen auch im Lenkrad. Die Bereifung kann man ausschließen, wurden bereits mehrfach gewuchtet, auch andere Radsätze wurden getestet, sodass eigentlich nur noch der Antriebsstrang (Steckachsen / Getriebe), das Fahrwerk und alle anderen drehenden Teile übrig bleibt.

Was kann die Ursache für dieses Verhalten sein, Volkswagen und er :) wollen nicht instandsetzen, für die ist das alles "Normal" .... ich möchte fast behaupten der VIIner hat hier ein echtes Problem :eek:

Wer hat ähnliche Erfahrungen mit diesem Auto gemacht und wie wurden die gelöst???

Wer die ganze Historie zu diesem Fall lesen will, klickt hier

Beste Antwort im Thema
am 19. März 2016 um 11:45

war grade in reifenfachwerkstatt sommerreifenwechsel.

vor ca. 3tkm hatte ich dort auch neue winterreifen aufziehen lassen. danach hoppelte das auto wie ein frosch zwischen 140-160km/h. vibrationen aber sind komplett weg.

habe den meister dort gefragt, was das sein könnte?

er nur: hat nichts mit den reifen zu tun. ist eine vw golf eigenart, sprich: vw hat da irgendwas nicht so richtig entwickelt. sie haben viele leasingflotten zu betreuen, der meister meinte, am anfang hätten die bei den 7er gölfen noch probiert, ob sie herausfinden können, was das verursachen würde (haben alle möglichen felgentypen und reifentypen in allen möglichen kombinationen probiert). das fazit wäre gewesen, dass es bei winterreifen fast egal wäre, was man aufziehen würde. vibrationen und oder gehoppel hätten alle gölfe, ausnahmslos, gehabt.

der meister geht davon aus, dass vw das auto quasi nur auf die sommerreifengröße optimiert hätte und alles andere anscheinend nicht berücksichtigt wurde in der entwicklung.

ich fragte dann, ob er nur so ca. 5 andere gölfe meinte. da lachte er, nein, er würde dutzende andere gölfe meinen (die betreuen viele firmen leasingflotten). und alle, absolut alle, hätten das identische problem. bis hin zu extremproblemen, viele gölfe mit winterreifen (neue!), hätten nach der wintersaison massive sägezahnbildung auf der hinterachse. und das auch nicht nur mal, sondern durchaus in beachtlicher anzahl.

er nimmt an, dass das hauptproblem die gewichtsverteilung des gesamtautos auf die hinterachse in kombination mit den verwendeteten stoßdämpfern wäre. die gölfe ohne probleme, wären nur die, die quasi fast nur vollbeladen fahren würden. die mit den problemen, wäre nur die gölfe, in denen quasi nur ein fahrer ohne beladung fahren würde.

er meinte gleich zu mir:"lassen sie mich raten, sie fahren fast immer alleine und ohne große zuladung?!". volltreffer!!!

anscheinend sind die stoßdämpfer auf vollladung konzipiert und eben nicht auf teil -und/oder keineladung. in kombination mit dem winterreifenprofil würden die probleme dann merkbar werden.

er sagte, die probleme wären auch mit sommerreifen vorhanden, aber eben kaum spürbar. sie hätten das getestet.

wenn heute noch jemand mit einem golf 7 leasing fahrzeug kommen würde und bei ihnen bzgl. winterreifen und gehoppel und/oder vibrationen nachfragen würde, würden sie nur noch darauf verweisen, dass hier vw defintiv unsinn getrieben hat und keinerlei raklamationen mehr annehmen.

ich sagte ihm, dass ich bei den vw händlern wegen dieses problems quasi auf granit gebissen hätte und alle würden so tun, als ob es gar kein problem geben würde, selbst wenn sie vibrierend am steuer sitzen und probefahren. der meister meinte nur, dass die vw werkstätten alle das problem kennen würden und es quasi aussitzen müssten, weil vw keinerlei lösung dafür hätte. bekannte vw meister hätten ihm "unter vier augen" gesagt, dass es keine lösung geben würde. die vermutung wäre, dass die federn schlicht überdimensioniert wären (gerade bei variant), weil diese autos ja gerne auch vollbeladen herumkutschen.

sein rat: nächstes mal keinen golf mehr kaufen und/oder passat (da wäre dieses problem mittlerweile auch bekannt).

mein fazit: was für eine scheisse! soll ich jetzt nur noch mit sommerreifen fahren? muss man sowas bei einem 43teuro auto hinnehmen? danke vw, für das tolle hoppelnde vibrationsauto!

mein rat an vw für einen neuen slogan: "golf - da wirste hoppelig vibriert!"

meinefresse...

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Sehr wohl gewünscht, erzähl was Du zu berichten hast. Ich denke nur dass wir betroffenen so oft hören "das sind ihre Reifen, das ist alles normal, da ist garnix" dass wir auf solche Dinge sehr allergisch reagieren ;)

Zitat:

Ein Ändern der Federsteifigkeit verschiebt nur die Eigenfrequenz des Feder-/Masse-Systems und ändert damit eventuell leicht die Amplitude, aber eine Feder dämpft nicht. D.h. eine Änderung an einer Feder alleine ist nicht in der Lage Schwingungen zu eliminieren.

Genau. Um so eine Abstimmung zu optimieren bedarf es aufwendiger Meß - und Prüftechnik sowie eine Menge Sachwissen und wohl auch Erfahrung.

Das kann man nicht mal so mit Daumen x Pi erledigen.

Mehr braucht man eigentlich nicht erklären .

Zitat:

@rv112xy schrieb am 22. März 2016 um 18:25:44 Uhr:

Sehr wohl gewünscht, erzähl was Du zu berichten hast. Ich denke nur dass wir betroffenen so oft hören "das sind ihre Reifen, das ist alles normal, da ist garnix" dass wir auf solche Dinge sehr allergisch reagieren ;)

Wenn's nur das wäre. Wurde aber zum Teil schon ungemütlicher und da habe ich in meiner Freizeit und mit der Intention zu helfen, irgendwie keine Lust mehr zu ;-).

Wie UGolf schon schreibt, reden wir hier über ein schwingungsfähiges System mit diversen Massen und Federsteifigkeiten: Aufbaufedern, Aufbaudämpfer, Reifenfedersteifigkeit, Achslager, ungefederte/gefederte Masse, das ist hochkomplex und es würde aller meiner Erfahrung widersprechen, wenn man mal eben die Aufbaufeder um ein paar Prozentpunkte verstimmt und alles ist gut.

Meine Einschätzung nachdem ich das hier schon lange verfolge:

- Einen Großteil der Probleme schätze ich als klassisch Räder/Reifen getrieben an, dem geschuldet, dass gerade Aftermarket- und Winterreifen qualitativ stark schwanken können.

- Darüber hinaus gibt es noch die Fahrzeuge, mit meiner Einschätzung nach einem geringen Anteil, die andere Probleme haben. Da wird es dann difus, übliche Verdächtige sind aus meiner Sicht die Antriebswellen, der Motor-/Getriebeverbund, Stoßdämpfer, oder andere Ungereimtheiten in der Achse. Üblicherweise kann so etwas an Fertigungstoleranzen oder schlechten Zuliefererlosen liegen und beschränkt sich auf kleinere Stückzahlen. Trotzdem blöd, wenn man 1. so ein Fahrzeug erwischt hat und sich 2. der Händler als wenig fähig bei der Problemanalyse heraus stellt.

- Von Aussagen die allen Gölfen Probleme andichten und VW in Summe unterstellen, dass sie nicht in der Lage sind "normale" Autos zu bauen, halte ich überhaupt nichts. Dafür habe ich in den letzten Jahren (privat, Mietwagen, Firma, etc.) viele zu viele VWs und Gölfe gefahren, die alle in Ordnung waren. Ich kann mich sogar nicht mal an ein einziges Fahrzeug erinnern, dass auffällig war und ich bin da durchaus vorbelastet und empfindlich.

OK, nun ich habe nur Originalfelgen und Premiumreifen, was Besseres gibt es nun leider einfach nicht.

Zudem hat neben meinem GTD ein baugleicher weiterer GTD genauso vibriert. Nächsten Mittwoch fahre ich einen weiteren GTD mit gleichem Fahrwerk, mal sehen was der macht. Falls der auch vibriert sollte die Sache relativ klar sein: Fehlkonstruktion, was anderes kann es nicht sein. Wenn ich das Pech hätte unter 10.000 Gölfen die 3 defekten zu erwischen, sollte ich wohl Lotto spielen.

Alles aus verschiedenen Fertigungszeiträumen? Alle verschiedene Reifen und Felgen montiert?

Ich bin schon vier GTIs und GTDs gefahren die in Ordnung waren. Nach Deiner Logik müssten dann ja alle in Ordnung sein.

P.S.: Bist Du Dir sicher, dass Dir nicht einfach nur das Sportfahrwerk zu hart und unkomfortabel ist? Bei weitem nicht jede Straße die auf den ersten Blick topfeben aussieht ist es auch nur annähernd. Und gerade kleine Unebenheiten leiten die Sportfahrwerk gut durch.

Ja, weiter vorne habe ich das bereits ausführlich beschrieben. Die Reifen sind zwischen 2014 und 12/15. Die Felgen aktuell 19" gutes Jahr alt, die 18" bald 7 Jahre. Die Stahlfelgen sind brandneu.

Wo kommst Du her? Gerne per PN.

Nachtrag: das Fahrwerk dürfte definitiv nicht härter sein, aber wenn die Vibrationsfrequenz seit 6000km immer gleich ist bei Geschwindigkeit x, dann liegt das nicht daran dass jede Autobahn in Europa die exakt gleichen Quierrillen hat. Zudem nicht im 5 Sekundenabstand mal mehr und mal weniger, bzw. nach scharfen Kurven manchmal extrem, ein ander mal kaum zu spüren.

am 22. März 2016 um 21:24

Zitat:

@te-75 schrieb am 22. März 2016 um 15:51:14 Uhr:

Früher oder später wolltest du dir doch sowieso die Pro Kit einbauen, stimmt´s ;-)

Also, kannst du´s auch diesen Frühling machen, Vorreiter sein und uns allen ein Vorbild! :-)

Da geht's mir leider wie Dir: Trau mich nicht als Erster :(

Aber wie wär's denn mit Crowdfunding? Ihr legt was zusammen und ich stelle meinen GTD als Versuchskaninchen zur Verfügung :D

Zitat:

@rv112xy schrieb am 21. März 2016 um 16:06:14 Uhr:

Habe ich eben beim :) auch vorgeschlagen, mal die Spur vermessen zu lassen. Er sagte aber nix dazu.

Fazit: hab einen Termin zum hinteren Dämpfertausch bekommen und Räder wuchten, das sei das Einzige was man machen könne, da es von VW für mein Fahrzeug keine TPI oder Sonstiges gäbe.

Notfalls eine neue Achsvermessung (alles mit Spur,Sturz notfalls die VA neu ausmitteln) beim "Fachbetrieb" ausführen kostet ca 100 Euro.

Und noch ein Ratschlag wechsel die Vertragswerkstatt bei solchen Aussagen kann man nur mit dem Kopf schütteln.

Themenstarteram 23. März 2016 um 11:57

Zitat:

@MacV8 schrieb am 22. März 2016 um 19:06:10 Uhr:

 

P.S.: Bist Du Dir sicher, dass Dir nicht einfach nur das Sportfahrwerk zu hart und unkomfortabel ist? Bei weitem nicht jede Straße die auf den ersten Blick topfeben aussieht ist es auch nur annähernd. Und gerade kleine Unebenheiten leiten die Sportfahrwerk gut durch.

Jo, ICH BIN MIR absolut sicher, und ja ein Sportfahrwerk gibt einem ein entsprechend hohes Feedback was den Straßenbelag betrifft. Aber m.M.n es kann nicht sein das hier im Norden alle Straßen (Autobahn, Landstraßen, Schnellstraßen), alt oder neu geteert, mein Auto immer ähnlich oder gleichbleibend in Schwingung versetzen, und ich würde von einem strafferen Fahrwerk (Serien Sportfahrwerk) auch erwarten das es das kompensiert, genauso wie bei einem normalen Fahrwerk, schließlich ist der Golf ja Gruppe A Sportwagen ;)

Der :) kam mir auch schon mit der billigen Ausrede, "Sie haben ja auch ein Sportfahrwerk ...freu" da flogen fast die Fetzen, so was kann er meiner Oma erzählen, mir nicht ...

... in den nächsten Tagen weiß ich mehr und kann hoffentlich die Winterräder ausschließen, sofern der technische Außendienst von Conti an den Dingern nichts feststellt ... Update folgt!

Themenstarteram 23. März 2016 um 20:10

Hab da was vergessen : " schließlich ist der Golf ja kein Gruppe A Sportwagen ;)"

Hi,

so, ich habe nun mal ein wenig bei den "Golfbrüdern" (Seat Leon 5F, Skoda Octavia 3. ) in diversen Foren geschaut. Audi A3 habe ich mal nicht berücksichtigt. Alle bauen ja bekanntlich auf der MQB Plattform auf welche ja auch zum großen Teil auch das Fahrwerk beinhaltet (Multilenker Hinterachse mal außen vor). In der Feinabstimmung werden sie sich wahrscheinlich dennoch unterscheiden.

Ich konnte bei keinem der anderen beiden Fahrzeuge ein nennenswertes Problem/Häufung bezüglich Vibrationen ähnlich der hier beschriebenen finden.

Scheint also doch ein Golf spezifisches Problem zu sein. Audi A3 schau ich mal noch ob ich was finde.

Gibt es eigentlich auch welche vom BJ 2013 die betroffen sind?

Gruß

Markus

Gibt es bei den >125 PS Modellen Unterschiede bei den Radlagern?

Themenstarteram 24. März 2016 um 15:47

Kann ich mir nicht vorstellen, evtl. beim "R" ...

Ok, hatte daran gedacht als Ansatzpunkt. Finde dass es derzeit besonders ausgeprägt ist.

Ja Prima.

Bin denn endlich umgezogen und war beim "Freundlichen".

Ja der hat gesagt, legen sie doch mal zum Termin die Sommerdecken mit rein. Rein zum Vergleich.

Und jetzt?

Jetzt hat er die einfach nur umgezogen, gut habe jetzt die Kosten fürs Umrüsten gespart und gesagt:" Fahren sie mal erstmal. Und wenn es denn weiter vibriert............

Er selbst ist nicht mehr als 120 gefahren. Er sagte, dass es wegen des Verkehrs nicht möglich war, mehr zu fahren.

Zudem sind hier überall 120 km/h Begrenzungen.

Ja toll. Wie soll denn eine Werkstatt ein Problem angehen, was sie wegen der geografischen Lage nicht angehen kann?

Eh es nervt.

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