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Unruhiges Fahren / Vibrationen im Antriebsstrang und oder Fahrwerk, was ist da los ?

VW Golf 7 (AU/5G)
Themenstarteram 23. Oktober 2015 um 12:21

Moinsen,

ich habe bereits den dritten Golf mit fast gleicher Ausstattung, das aktuelle Fahrzeug vibriert erneut ab Werk oder ist unruhig in einem Geschwindigkeitsbereich von ca. 80 - 160 km/h, besonders stark mit 205er Stahl Winterrädern zu spüren, aber auch mit den 18" 225er Sommer Alu Räder ist dieses Verhalten spürbar. Ich bin fast der Meinung das dies von der Hinterachse ausgeht, allerdings spürt man die Vibrationen auch im Lenkrad. Die Bereifung kann man ausschließen, wurden bereits mehrfach gewuchtet, auch andere Radsätze wurden getestet, sodass eigentlich nur noch der Antriebsstrang (Steckachsen / Getriebe), das Fahrwerk und alle anderen drehenden Teile übrig bleibt.

Was kann die Ursache für dieses Verhalten sein, Volkswagen und er :) wollen nicht instandsetzen, für die ist das alles "Normal" .... ich möchte fast behaupten der VIIner hat hier ein echtes Problem :eek:

Wer hat ähnliche Erfahrungen mit diesem Auto gemacht und wie wurden die gelöst???

Wer die ganze Historie zu diesem Fall lesen will, klickt hier

Beste Antwort im Thema
am 19. März 2016 um 11:45

war grade in reifenfachwerkstatt sommerreifenwechsel.

vor ca. 3tkm hatte ich dort auch neue winterreifen aufziehen lassen. danach hoppelte das auto wie ein frosch zwischen 140-160km/h. vibrationen aber sind komplett weg.

habe den meister dort gefragt, was das sein könnte?

er nur: hat nichts mit den reifen zu tun. ist eine vw golf eigenart, sprich: vw hat da irgendwas nicht so richtig entwickelt. sie haben viele leasingflotten zu betreuen, der meister meinte, am anfang hätten die bei den 7er gölfen noch probiert, ob sie herausfinden können, was das verursachen würde (haben alle möglichen felgentypen und reifentypen in allen möglichen kombinationen probiert). das fazit wäre gewesen, dass es bei winterreifen fast egal wäre, was man aufziehen würde. vibrationen und oder gehoppel hätten alle gölfe, ausnahmslos, gehabt.

der meister geht davon aus, dass vw das auto quasi nur auf die sommerreifengröße optimiert hätte und alles andere anscheinend nicht berücksichtigt wurde in der entwicklung.

ich fragte dann, ob er nur so ca. 5 andere gölfe meinte. da lachte er, nein, er würde dutzende andere gölfe meinen (die betreuen viele firmen leasingflotten). und alle, absolut alle, hätten das identische problem. bis hin zu extremproblemen, viele gölfe mit winterreifen (neue!), hätten nach der wintersaison massive sägezahnbildung auf der hinterachse. und das auch nicht nur mal, sondern durchaus in beachtlicher anzahl.

er nimmt an, dass das hauptproblem die gewichtsverteilung des gesamtautos auf die hinterachse in kombination mit den verwendeteten stoßdämpfern wäre. die gölfe ohne probleme, wären nur die, die quasi fast nur vollbeladen fahren würden. die mit den problemen, wäre nur die gölfe, in denen quasi nur ein fahrer ohne beladung fahren würde.

er meinte gleich zu mir:"lassen sie mich raten, sie fahren fast immer alleine und ohne große zuladung?!". volltreffer!!!

anscheinend sind die stoßdämpfer auf vollladung konzipiert und eben nicht auf teil -und/oder keineladung. in kombination mit dem winterreifenprofil würden die probleme dann merkbar werden.

er sagte, die probleme wären auch mit sommerreifen vorhanden, aber eben kaum spürbar. sie hätten das getestet.

wenn heute noch jemand mit einem golf 7 leasing fahrzeug kommen würde und bei ihnen bzgl. winterreifen und gehoppel und/oder vibrationen nachfragen würde, würden sie nur noch darauf verweisen, dass hier vw defintiv unsinn getrieben hat und keinerlei raklamationen mehr annehmen.

ich sagte ihm, dass ich bei den vw händlern wegen dieses problems quasi auf granit gebissen hätte und alle würden so tun, als ob es gar kein problem geben würde, selbst wenn sie vibrierend am steuer sitzen und probefahren. der meister meinte nur, dass die vw werkstätten alle das problem kennen würden und es quasi aussitzen müssten, weil vw keinerlei lösung dafür hätte. bekannte vw meister hätten ihm "unter vier augen" gesagt, dass es keine lösung geben würde. die vermutung wäre, dass die federn schlicht überdimensioniert wären (gerade bei variant), weil diese autos ja gerne auch vollbeladen herumkutschen.

sein rat: nächstes mal keinen golf mehr kaufen und/oder passat (da wäre dieses problem mittlerweile auch bekannt).

mein fazit: was für eine scheisse! soll ich jetzt nur noch mit sommerreifen fahren? muss man sowas bei einem 43teuro auto hinnehmen? danke vw, für das tolle hoppelnde vibrationsauto!

mein rat an vw für einen neuen slogan: "golf - da wirste hoppelig vibriert!"

meinefresse...

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Ja, da hast Du recht. Ich hätte die gleiche Wirkung bei "Kupplung treten/ Leerlauf" bzw. "DSG auf "N" / Leerlauf" erwartet, ist aber nicht nicht so. Unterstützt aber zumindest deine These, das die Vibration nicht aus dem Fahrwerk kommt.

Zitat:

@te-75 schrieb am 21. März 2016 um 18:32:03 Uhr:

....

Ich würde mal einen Michelin als Winterreifen probieren, das hat schon bei anderen geholfen.

Und im Sommer Michelin fahren, schadet übrigens auch nicht ;-)

...

Wir haben die Michelin Alpin 5 drauf, also auch keine Lösung.

Antriebswellen würde ich auch ausschließen, dann wäre es ja immer.

Ich vermute eher die Dämpfer im Zusammenhang mit Rollwiderstand und Eigenanregung.

Allerdings dürfte bei den extrem kurzen Stößen, bei dem die Vibrationen entstehen wahrscheinlich noch kein Dämpfer zufriedenstellend "regeln".

Eins war mir mal aufgefallen:

wenn ich in dem Geschwindigkeitsbereich auf einem echt besch...enen Stück Autobahn fahre merke ich nix mehr von den Vibrationen da das Fahrwerk anderweitig beschäftigt ist ;)

Gruß

Markus

Kann ich so bestätigen. Erst wenn es frei arbeiten kann ohne Fremdeinwirkung schwingt es sich auf.

am 22. März 2016 um 8:55

Naja, wenn man den Motor bei der Fahrt ausmacht, ist vermutlich auch das DCC deaktiviert, oder?

Wüde meiner Meinung nach die These, dass es nicht vom Fahrwerk kommt, nicht unterstützen.

Aber ich bin nur interessierter Mitleser. ;)

Ich hab kein DCC.

am 22. März 2016 um 9:06

Ach so, sorry. Dann hab ich mich vertan.

Aber ich hab DCC und bei mir vibriert es auch im Leerlauf weiter. Aber den Motor habe ich jetzt noch nicht ausgemacht. Das soll dann doch lieber der Freundliche machen. ;-)

Zitat:

@ma-kus schrieb am 22. März 2016 um 09:25:11 Uhr:

Eins war mir mal aufgefallen:

wenn ich in dem Geschwindigkeitsbereich auf einem echt besch...enen Stück Autobahn fahre merke ich nix mehr von den Vibrationen da das Fahrwerk anderweitig beschäftigt ist ;)

Kann ich ebenfalls so bestätigen. Und das ist ein entscheidender Faktor meiner Meinung nach an dem das Problem gesucht und gefunden werden müsste.

Also das Zusammenspiel von Fahrbahneigenschaften und Fahrwerk.

Bei unebenem Fahrbahnbelag merkt man keine Vibrationen, bei glatten, ebenen Straßen schwingt sich etwas auf und beginnt im 5 Sekundenrhythmus zu vibrieren.

Bei einem Antriebswellen- oder Getriebeproblem wären die Vibrationen ja permanent da, meiner Meinung nach, oder?

Also kommt doch wieder das Fahrwerk, sei es nun mit den DCC Monroe Stoßdämpfer oder den normalen Sachs Sportstoßdämpfer in Betracht.

Doch da wird´s dann auch wieder zwielichtig, zwei verschiedene Hersteller mit dem selben Problem, ist auch eher ungewöhnlich. Die Federn dürften jedoch die Gleichen sein.

Und beim Aufschwingen regelt der Dämpfer auch noch nicht wirklich, das geschieht nur im Federbereich meiner Meinung nach.

Also, ein Federtausch wäre vielleicht nicht die schlechteste Investition. Andere VW Federn 25 mm für´s DCC Fahrwerk und Sportfahrwerk gibt es glaube ich nur bis 960 kg Achslast vorne, und das ist ja auch schon seltsam und eher peinlich, demnach müsste man doch zu einem anderen Hersteller greifen, dem Federherstellerspezialist schlechthin, Eibach und mit den Pro Kit Federn mit dezenter Tieferlegung von 30 mm wäre man da sicherlich nicht bei der schlechtesten Adresse. Sieht optisch eh besser aus und wenn´s das Problem beseitigt, warum nicht!

Und das könnte dann auch ein Grund dafür sein, warum VW es mit eigenen Mitteln nicht lösen kann und in einigen Fällen, das Fahrzeug nach der Probefahrt des technischen Ingenieurs, ohne Austauschversuche direkt wandelt, denn sonst würden sie sich ja direkt eingestehen, dass die Federn das Problem sind und mit Fremdfabrikaten das Problem lösbar ist.

Sind natürlich jetzt alles nur Mutmaßungen von mir, doch durchaus einen Vorschlag wert, oder?

Über die Kosten wird man sich dann sicherlich auch mit VW einig werden, und die sind überschaubar, die Federn kosten komplett 150 € im Angebot plus Einbau und Achsvermessung, bei einer guten freien KFZ-Meister-Werkstatt zwischen 300 und 350 €, bei VW ca. 500 €.

Grüße te-75

Und Sägezahn beim Reifen oder ungünstige Profilblockstrukturen, insbesondere auch bei Winterreifen, würde dem Aufschaukeln der Federn auch zusprechen, oder nicht?

Also, Problem gefunden, Problem erkannt, Federn getauscht, Problem gelöst.

Oder gibt es hier jemanden unter uns der bereits andere, nicht VW Federn, verbaut hat, der möge jetzt hier und gleich, laut aufschreien!

@te-75, ich schreie nicht auf, deine Ausführung in den zuvor geschriebenen Beiträgen sind allemal nachvollziehbar. Dazu spielt auch noch der Fakt, daß die Vibrationen unterschiedlich ausgeprägt sind bei Sommer- und Winterreifen (unterschiedliche gefederte Massen).

Aber auch hier gibt es noch folgende Fragen zu beantworten/beachten:

Können den Federn so große Fertigungstoleranzen ausweisen, dass es bei dem einen vibriert und ein anderes baugleiches Fahrzeug absolut still ist?

Haben denn DCC und Sportfahrwerk die gleichen Federn drin? (Unterschiedliche Dämpfer ist klar).

Irgendwer hatte letztens auch gepostet, daß er das Serienfahrwerk drin hat, und da sind es doch auf jeden Fall unterschiedliche Federn.....

Ich würde behaupten ja, es können durchaus unterschiedliche Fertigungstoleranzen sein, insbesondere aber auch das Zusammenspiel der Reifen und der Federn und unterschiedliche Achslasten nicht zu vernachlässigen, diese drei Faktoren zusammen könnten die Ursache sein.

Federn werden ja nicht nur für eine spezielle Achslast gefertigt, sondern immer für einen größeren Bereich, von 920 - 1020, von 1020 - 1100, ab 1100 kg Achslast beispielsweise.

DCC und Sportfahrwerk haben meines Wissens, die gleichen Federn verbaut.

Und derjenige, der nur Serienfedern drin hat, HDB96, bei dem ist es gänzlich ein anderes Problem als bei uns allen, wie ich schon damals vermutet habe, weil er einfach der einzige ist, der aus der Reihe fällt.

am 22. März 2016 um 14:30

Zitat:

@te-75 schrieb am 22. März 2016 um 10:52:56 Uhr:

Also, ein Federtausch wäre vielleicht nicht die schlechteste Investition. Andere VW Federn 25 mm für´s DCC Fahrwerk und Sportfahrwerk gibt es glaube ich nur bis 960 kg Achslast vorne, und das ist ja auch schon seltsam und eher peinlich, demnach müsste man doch zu einem anderen Hersteller greifen, dem Federherstellerspezialist schlechthin, Eibach und mit den Pro Kit Federn mit dezenter Tieferlegung von 30 mm wäre man da sicherlich nicht bei der schlechtesten Adresse. Sieht optisch eh besser aus und wenn´s das Problem beseitigt, warum nicht!

Ich folge Deiner Argumentation nur allzu gern, hoffentlich erbarmt sich bald mal jemand und baut sich das Pro Kit ein :p Ich hab zwar immer gesagt, während der Garantielaufzeit wird nicht gebastelt, aber wenn das tatsächlich die Lösung des Problems wäre, würde ich dafür nochmal Fünf gerade sein lassen ;)

Wie gesagt, das sind nur Vermutungen, doch klingen sie für mich plausibel, und wenn ich deinen Beitrag richtig deute, für dich auch.

Also, wann machst du einen Termin zum Federtausch? ;-)

Und was ist es dir Wert, lieber Garantie auf ein vibrierendes Fahrwerk zu haben, als keine Garantie mehr auf ein funktionierendes Fahrwerk mit den Pro Kit Federn? ;-)

Früher oder später wolltest du dir doch sowieso die Pro Kit einbauen, stimmt´s ;-)

Also, kannst du´s auch diesen Frühling machen, Vorreiter sein und uns allen ein Vorbild! :-)

Wäre natürlich super wenn es das wäre, dann würde ich mir auch die Finger schmutzig machen.

Zitat:

@te-75 schrieb am 22. März 2016 um 12:24:45 Uhr:

DCC und Sportfahrwerk haben meines Wissens, die gleichen Federn verbaut.

Nein, die Federsteifigkeiten sind bei allen drei Fahrwerken unterschiedlich. Ein Ändern der Federsteifigkeit verschiebt nur die Eigenfrequenz des Feder-/Masse-Systems und ändert damit eventuell leicht die Amplitude, aber eine Feder dämpft nicht. D.h. eine Änderung an einer Feder alleine ist nicht in der Lage Schwingungen zu eliminieren.

Die weitere fachliche Bewertung lasse ich aus, da ja offensichtlich nicht gewünscht ;-).

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