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Umgang mit offensichtlichen Fake News!
Ich wollte mit euch über den Umgang mit Fake News im Forum diskutieren. Ich bin etwas entäuscht was hier im Forum so disktuiert wird und was hier stehen bleibt. Ich wünsche mir hier einen härtern Umgang mit leuten die Fake News wie diese hier verbreiten. ( https://www.motor-talk.de/.../...eligem-vierzylinder-t7199087.html?... )
Es kann doch nicht sein, dass solche Kommentare stehen bleiben und dann auch noch derjenige kritsiert wird der zurecht auf die falschen Informationen hinweist. Man schließt dann das Forum und stellt dann beide Seiten als nicht Glaubwürdig da...
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54 Antworten
Zitat:
@GaryK schrieb am 6. Januar 2022 um 17:36:04 Uhr:
Ich war gerade dabei eine Antwort zu schreiben warum die 100kg schwere 1000km Batterie auf Sicht der kommenden 10-20 Jahre Schwachsinn ist. Reine Thermodynamik. Mit der man gegen den Stammtisch inhaltlich selbstverständlich nicht ankommen kann. Weil keinerlei Kenntnis dieser.
"Fake News" bzw. "alternative Theorien" werden erst dann ein Thema, wenn solche Sachen bei jeder unpassenden Gelegenheit repetitiv wiederholt werden und Moderatoren den Eindruck bekommen, dass da ein "Stammisch-Experte" nen Betriebsausflug mit dem Ziel einer "Missionierung der Ungläubigen" unternimmt. Dann wird eingegriffen. Nicht bei einer einzelnen Meinungsäußerung. Sag ich mal aus meiner Sicht - bin aber sehr sicher dass diese Betrachtung auch in anderen Bereichen ähnlich gelebt wird.
Wir sind hier alle keine Experten meine Aussage beruht darauf das heute schon in ca. 25kg Benzin 1000km Reichweite gebunden sind und das bei einem Wirkungsgrad von knapp 50%. Da sollte Thermodynamisch auch mit einer Batterie machbar sein und ist nicht zu weit aus der Luft gegriffen, es kommt halt auf die Zell Chemie an. Die Batterie im EQxx wiegt zurzeit 500 kg und die Hülle der Batterie trägt auch noch nicht zum tragenden Teil vom Auto bei wie bei Tesla. Eine Rduktion von 5x sollte mit andere Zell-Chemie in den nächsten 5-10 Jahren wahrscheinlich möglich sein.
Das ist auch gerne etwas worüber wir diskutieren können das hab ich ja auch nur als Wahrscheinlich hingestellt und lasse mich da eines besseren belehren.
Zur Info hier ist man schon dabei Faktor 3x zu knacken:
https://innolith.com/wp-content/uploads/2019/06/superauto.pdf
Hier ist Faktor 4:
https://www.pv-magazine.de/.../
@GaryK Also wo führe ich hier eine stammtisch Diskussion. Wenn ich so etwas raushaue habe ich mich vorher schlau gemacht was so gerade an Forschung läuft und was schon in Kleinserien produziert wird.
Ein Fakt ist aber das heute versucht wird ohne Kobalt auszukommen und es auch schon E-Fahrzeuge gibt die ohne Kobalt auskommen, das sind Dinge die sind schon 100 mal wiederlegt worden genauso wie das E-Fuels die Rettung sind, dazu gibt es auch schon einige Studien. Diese Narrtive werden aber von der Vebrenner Fraktion immer wiederholt um ein schlechtes Gewissen zu erzeugen. Mit coolen Sprüchen will man sich dann auch noch an die Spitze setzen. Das hat nichts mehr mit Diskussion zu tun sondern ist reine Verunsicherung die die Unerfahrenen verwirrt und darauf reagiere ich allergisch.
Es ist eben genau das Problem der Unerfahrenen die hier mitlesen die sich durch das immer wieder wiederholen von Falschaussagen verunsichern lassen und man vergrault damit diejenigen die an einer Wissenschaftlichen Diskussion wirklich interessiert sind. Und das war das letzte dazu was ich hier schreibe.
Wenn du dir einen eigenen Blog dazu aufbaust, dann hast du dort selbst die inhaltliche Verantwortung, musst dort selbst moderieren und man wird dir im Regelfall nicht dazwischenfunken.
Zitat:
@ompre schrieb am 6. Januar 2022 um 23:37:44 Uhr:
xxxxxxxxxx
Du hast aber den Sinn dieses Forenbereiches schon begriffen?
Hier geht es um Probleme rund um den Betrieb des Forums. Nicht um die Fortführung irgendwelcher pseudowissenschaftlicher Balgereien, die im Fachfoum unterbunden wurden. Ich darf Dich also herzlich darum bitten derartige Diskussionen außerhalb dieses Forenbereiches zu führen
Danke
Zitat:
@twindance schrieb am 7. Januar 2022 um 00:20:20 Uhr:
Zitat:
@ompre schrieb am 6. Januar 2022 um 23:37:44 Uhr:
xxxxxxxxxx
Du hast aber den Sinn dieses Forenbereiches schon begriffen?
Hier geht es um Probleme rund um den Betrieb des Forums. Nicht um die Fortführung irgendwelcher pseudowissenschaftlicher Balgereien, die im Fachfoum unterbunden wurden. Ich darf Dich also herzlich darum bitten derartige Diskussionen außerhalb dieses Forenbereiches zu führen
Danke
Es geht hier um den Betrieb des Forums. Man lässt wissentlich Fake News stehen und dies gehört Moderiert. Facebook, Twitter alle löschen Fake News nur hier kann man ungeniert Sein Unwissen verbreiten.
Jetzt hab ich es verstanden… :D
Du weißt nicht was „Fake-News“ sind…
Und noch weniger wie ein öffentliches Forum funktioniert.
Es war ein Fehler diesen Thread hier wieder zu öffnen!
Zitat:
@rallediebuerste schrieb am 6. Januar 2022 um 13:39:40 Uhr:
So oder so: das Thema eskaliert erwartungsgemäß. So wie es diese Art Diksussion JEDES. EINZELNE. MAL. macht.
Die Verbrennerfraktion kommt mit Langstreckenfahrten, "Emotionen", "Stil" und Kobalt um die Ecke, die Elektroseite verkennt die aktuelle Realität, verweist auf die goldene Zukunft, faselt zusammenhangloses Zeug von Sternenstaub, und am Ende erklären alle die Gegenseite für Idioten, deren Ansichten und Präferenzen objektiv falsch sind. Keiner weicht auch nur ein Stück von seiner vorgefestigten Meinung ab, und man fragt sich, warum überhaupt diskutiert wird. Das Niveau ist auf beiden Seiten des Zauns absolut unterirdisch, die Warnung des Moderators verhallt ungehört, und es wird sich weiter aufgeschaukelt, bis Ballex irgendwann aufgrund des aggressiven und unsachlichen Tons die Reißleine zieht.
Weißt du. Irgendwann ist halt Schluss. Weil ihr euch nicht im Griff habt, muss man euch die Förmchen wegnehmen, bevor ihr euch damit gegenseitig die Köpfe einhaut. Um die Glaubwürdigkeit ging es weder Ballex noch mir.
Das Ende vom Lied ist: der Thread ist geschlossen und bleibt geschlossen - und in diesem Fall hast du ja sogar noch das letzte Wort gehabt.
Was willst du überhaupt? Glaubst du ernsthaft, jemand liest sich den gequirlten Mist noch mal durch, den ihr auf den letzten Seiten fabriziert habt? Wo es doch exakt den exakt gleichen Austausch mit den exakt gleichen blöden Argumenten und dem exakt gleich furchtbaren Niveau alleine auf Motor-Talk sicher taused mal gibt?
Der einzige unumstößliche Fakt in der ganzen Geschichte ist doch: an eurer sogenannten Diskussion nachträglich noch rumdoktorn und Wahrheitsfindung betreiben zu wollen, ist absolute Zeitverschwendung.
Und weil ich das ganze nicht auf einer negativen Note enden lassen will, noch ein väterlicher Rat - an alle: man muss sich nicht auf das Niveau seines Gegenübers herabbegeben. Vor allem dann nicht, wenn man gute Argumente hat. Die Mitlesenden können schon selbst sehr gut einordnen, wem sie eher glauben: dem Typen, der was von Markenimage oder Sternenstaub erzählt, oder demjenigen, der belegbare Fakten liefert und nachvollziehbare Schlüsse daraus ableitet.
@rallediebuerste
Nur weil man Dinge nicht kapiert wird dagegen gewettert. Mit dem Sternenstaub ging es mir daraum das jedes Auto aus den gleichen Elementen besteht und ich nicht ganz verstehe woher diese Fazination kommt nur weil da Maserati draufstet. Am Ende besteht alles nur aus Metall, Alu, Kunststoff etc und meistens sind solche Motoren nur zusammengeklatschte Motoren aus dem VW baukasten die im Feinschliff etwas überarbeitet wurden. Für jemand der sich technisch damit befasst ist da wirklich nichts fazinierendes dran.
Man sollte vielleicht auch mal an die Zukunft denken. Wie nostalgisch denken unser Enkelkinder an solche Verbrenner die uns nahe an eine Naturkastrope bringen? Glaubst du die werden diese V12 schüsseln Romantisieren?
Desweiteren habe ich ja versucht Sachlich zu argumentieren und habe Argumente und Links angebracht. Leider wird das hier total überrollt und dann werden von der Verbrennerfraktion wieder Argumente gebracht die üerhaupt nicht mehr zur Diskussion stehen, da Sie von der Wissenschaft eindeutig wiederlegt wurden und trotzdem wird das hier immer wieder wiederholt. Schlussendlich kann man so eine ganze Diskussion ganz schnell lahmlegen schon alleine deshalb gebietet es sich solche Fake News zu löschen, so das die Diskussion weitergeführt werden kann und eben nicht zum erliegen kommt.
Mir wurde ja auch heir nahegelegt das 100kg Batterie bei 1000km in 5-10 Jahren utopisch wären. Fakt ist und das habe ich ja oben mit den Links belegt das es nicht so abwegig ist und trotzdem werde ich hier mit Stammtisch Parolen verglichen...
@ompre
Da Du die sehr ausführlichen Hinweise der Vorschreiber offenbar nicht verstehst oder nicht verstehen willst, bringe ich es mal auf den Punkt:
Du nervst.
Zitat:
@Holgernilsson schrieb am 7. Januar 2022 um 08:26:10 Uhr:
@ompre
Da Du die sehr ausführlichen Hinweise der Vorschreiber offenbar nicht verstehst oder nicht verstehen willst, bringe ich es mal auf den Punkt:
Du nervst.
Ja so ist das mit Leuten die Fakten in eine Diskussion einbringen die einem nicht gefallen. Die Neven immer...
Würde man alles löschen, was deiner Meinung nach Fake News sind käme die Moderation zu nichts anderem mehr. Aus dem Grund kann das was du forderst gar nicht funktionieren. Oder erwartest du das jetzt alle Mods Ihren Job hinwerfen, um den ganzen Tag nichts anderes zu tun als das Forum nach Falschinfos, oder dem was man dafür hält, abzugrasen?
Ich verstehe ja irgendwo das es nervig sein kann mit gewissen Menschen zu diskutieren, aber es gehört nun mal auch zur Meinungsfreiheit dazu das man sagen kann was man denkt, unabhängig davon ob es fachlich richtig ist. Dafür gibt es die Community als Korrektiv und wer auf Fakten nicht einsteigt wird sich von gelöschten Postings nicht von seiner Meinung anbringen lassen, meinst du nicht? Jeder blamiert sich selbst so gut er kann. Ich halte den Rest der Community für intelligent genug als das Sie selber für sich herauslesen kann was Sinn macht und was nicht.
@Dynamix
So einfach ist das aber nicht mehr. Man sieht es ja an Facebook und anderen Social Media Kanälen die mitlerweile hart Fake News filtern. Wie gesagt meist macht ja das Forum selbst die Arbeit. Ich habe ja den Link bei der Meldung dem Admin geschickt wo drinsteht das es Studien gibt die das klar wiederlegen.
Schau Dir doch an was hier passiert ich komme mit Fakten und bin jetzt der Buhmann weil ich mich an manchen Stellen nur etwas Wage ausgedrückt habe.
Zitat:
@ompre schrieb am 7. Januar 2022 um 08:27:32 Uhr:
Zitat:
@Holgernilsson schrieb am 7. Januar 2022 um 08:26:10 Uhr:
@ompre
Da Du die sehr ausführlichen Hinweise der Vorschreiber offenbar nicht verstehst oder nicht verstehen willst, bringe ich es mal auf den Punkt:
Du nervst.
Ja so ist das mit Leuten die Fakten in eine Diskussion einbringen die einem nicht gefallen. Die Neven immer...
Jemand, der freie Meinungsäußerungen nicht von Fake News unterscheiden kann, sollte den Ball flach halten.
Zitat:
@Holgernilsson schrieb am 7. Januar 2022 um 08:35:36 Uhr:
Jemand, der freie Meinungsäußerungen nicht von Fake News unterscheiden kann, sollte den Ball flach halten.
Es ist keine Meinung mehr wenn von der Wissenschaft klar wiederlegt ist das z.B. ein Elektroauto viel besser für die Umwelt ist als ein Verbrenner. In diesem Moment gibt es keine Meinung mehr, die Meinung erlischt mit dem Fakt aus der Wissenschaft ansonsten können wir hier auch wieder anfangen zu diskutieren, dass die Erde flache ist und die Sonne um die Erde dreht.
Der Fehler liegt doch schon im FB/Twitter Vergleich. Die haben Algorithmen, die haben bezahlte Fake News Jäger, die sind 1000 mal größer als MT. Dazu werden auch forenähnliche Gruppen auf FB immer noch privat moderiert.
Dein Anspruch an MT da 1:1 wie der Facebook Konzern zu agieren ist leider unrealistisch. Das ist so als würde ich von Caterham erwarten das Sie Stückzahlen wie VW raushaut. Absolut nicht realistisch weil völlig unterschiedliche Grundvoraussetzungen.