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Umfrage Tempolimit--> ja oder nein?

Themenstarteram 11. Mai 2007 um 7:31

Tempolimit ja oder nein

Hallo,

ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??

Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts;)

Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...

Grüße Andy

MT-Moderation

***Das Thema wurde geschlossen***

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Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 11. Mai 2007 um 7:31

Tempolimit ja oder nein

Hallo,

ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??

Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts;)

Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...

Grüße Andy

MT-Moderation

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127892 Antworten
am 23. Juni 2008 um 15:05

Zitat:

Original geschrieben von DerMatze

WHornungs Beobachtung kann ich nur bestätigen. Ist mir bereits mehrfach negativ aufgefallen, dass nach Ausbau/Umbau/Sanierung einer Strecke dort ein zeitunabhängiges Tempolimit eingeführt wird.

Jo, das muss ich leider auch bestätigen. Allerdings ist darunter meist ein Schild "Achtung! Neuer Fahrbahnbelag". Fraglich ist, wann der Fahrbahnbelag denn nun eingefahren ist...

Die 6-Spurige A6 kenne ich auch. 120. Tja...

am 23. Juni 2008 um 15:15

Zitat:

Original geschrieben von kueks29

@Ebitda

Zitat:

Original geschrieben von kueks29

Zitat:

Ist mir gar nicht bewusst, dass ich auch solche Dinge schreibe wie:

 

Naja, wird wohl so sein, oder? ;)

Verzeihe , wenn ich nun nicht die Muße habe , alle Deine Aussagen herauszusuchen - das würde wohl Tage dauern und ganze Seiten füllen .

Das ist schade, ich glaube nicht, solche Wörter, wie sie du in einem Post zusammengebracht hast, je verwendet zu haben. ;)

Zitat:

-Finazielle Aspekte (muss jeder selber wissen und geht keinen anderen was an)

-Perönliche Erfahrungen und Erlebnisse , natürlich auch aus der Sicht des jenigen , der das erlebt hat !

Wenn Du aber den letzten Punkt ausklammerst , weil "nicht beweisbar noch falsifzierbar" , dann musst Du auch akzeptieren , dass einige Deine sogenannten Studien anzweifeln !

Diese haben nämlich die selbe Aussagekraft wie die Erzählungen einzelner :

Rein subjektiv und aus Sicht des jenigen , der die Studie erstellt .........

Also Worte: "wie da bin ich doch gestern auf der AB von X nach Y gefahren und da war es perfekt, solange nicht das TL die Sitten zerstört hat, hat dieselbe Aussagekraft, wie eine Studie (ev. mit Feldversuch)? Tja, das ist natürlich ein hochinteressanter und vor allem sehr aussagekräftiger Ansatz. ;) Dann hätten sich ja die Brandenburgische Regierung den Aufwand sparen können (Feldversuch auch noch). Hätten doch nur mal einen Beamten mit dem Auto für einen oder zwei Tage losschicken können und schon hätte man gewusst, dass ein TL nicht nötig ist. ;)

 

Zitat:

Du hingegen gehst mit der Einstellung hinein : "Ich habe Recht und die anderen sind doof!"

Du vergisst aber , das Du zwar vor einer Maschine sitzt , aber am anderen Ende der Leitung sind reale Menschen - aus echtem Fleisch und Blut ! Diese argumentieren natürlich auch aus persönlich erlebten und der persönlichen Sichtweise - das ist menschlich und vollkommen richtig ! ! !

Um nicht so arrogant zu sein, könnte ich doch einfach sagen, dass diese Individualerlebnisse sich verallgemeinern lassen? ;) .

Also bei allem Verständnis für persönliche Befindlichkeiten aber stell dir mal vor, die TL-Befürworter fangen auch regelmässig damit an, so netten "Geschichten" zu posten. ;) Natürlich auch nur solche, die exakt in die Wunschvorstellung des jeweiligen Posters passen und seine persönliche Meinung zum Thema massiv untersützen . ;)

Zitat:

Wenn Du aber nur mit Zahlen und Fakten diskutieren willst , die keine Gefühle , Regungen und persönlichen Erlebnisse in die Diskussion einbringen , dann bist Du hier wohl falsch ......denn hier sitzen Menschen am anderen Ende Deiner Daddelkiste ! ! !

Ja, aus der Versachlichung ist leider nichts geworden.

lg Werner

am 23. Juni 2008 um 15:44

@Ebitda

Zitat:

Also Worte: "wie da bin ich doch gestern auf der AB von X nach Y gefahren und da war es perfekt, solange nicht das TL die Sitten zerstört hat, hat dieselbe Aussagekraft, wie eine Studie (ev. mit Feldversuch)? Tja, das ist natürlich ein hochinteressanter und vor allem sehr aussagekräftiger Ansatz.

Es ist eigentlich traurig , dass Du in Aussagen immer etwas hineininterpretieren musst !

Nimm doch einmal die Aussagen wie sie dort stehen , nicht wie Du sie gerne hättest ! Dann würde es alles wesentlich einfacher werden !

Zitat:

;) Dann hätten sich ja die Brandenburgische Regierung den Aufwand sparen können (Feldversuch auch noch). Hätten doch nur mal einen Beamten mit dem Auto für einen oder zwei Tage losschicken können und schon hätte man gewusst, dass ein TL nicht nötig ist. ;)

Auch solche Studien sind sehr subjektiv !

Wenn das ausführende Organ gerne 90 auf der linken Spur fährt , wird er natürlich nur Raser und Drängler feststellen . Wenn er gerne 250 fährt und dieses in der Hauptverkehrszeit auf dem Berliner Ring probiert , wird er nur Schleicher und Schnarchnasen feststellen !

Der Vergleich zwischen Brandenburg und dem Rest Deutschlands hinkt ebenso , wie die Vergleichszahlen über Skiunfälle zwischen Österreich und Norddeutschland !

Zitat:

Also bei allem Verständnis für persönliche Befindlichkeiten aber stell dir mal vor, die TL-Befürworter fangen auch regelmässig damit an, so netten "Geschichten" zu posten. ;) Natürlich auch nur solche, die exakt in die Wunschvorstellung des jeweiligen Posters passen und seine persönliche Meinung zum Thema massiv untersützen . ;)

Ein großer Unterschied zwischen uns beiden ist , das ich Kritik- und Lernfähig bin !

Von meiner Seite wurde niemals behauptet , das alle TL falsch sind und abgeschafft werden müssen !

Auch habe ich in dieser Beschreibung beschrieben , dass an gewissen Stellen ein TL absolut gerechtfertigt ist !

Aber wie sieht es von Deiner Seite aus ? Kompromissbereitschaft tendiert gegen 0,0 !

Du beharrst ewig auf dem gleichen Standpunkt und singst das ewig gleiche Lied von "TL , TL über alles !"

Aber da Du schon von Wunschvorstellungen sprichst , solltest Du auch klar definieren , das diese alleine von Deiner Seite gepostet werden !

Wir sind ja lernfähig und gestehen teilweise temporäre und gerechtfertigte TL zu und bestätigen auch deren Berechtigung ! ! !

Zitat:

Ja, aus der Versachlichung ist leider nichts geworden.

Da hast Du leider Recht ....

 

War ja auch nur gedacht wer dafür ist dass kein generelles Tempolimit kommt muss auch gegen diese Salami-Taktik der schrittweisen Tempolimiteinführung mal hier und da sein.... denn da mal ein bisserl und hier ein bisserl mehr Tempolimitbegrenzung führt im Endeffekt auch dazu dass alles begrenzt ist - ohne dass man das so direkt merkt und deshalb auch ohne grossen Widerstand - weshalb diese Vorgehensweise ja auch so beliebt ist :D

Mit dem Einführen eines Tempolimits spart man sich auch gerne mal einen Lärmschutzwall oder ähnliche teure Maßnahmen - gibt ja immer mal wieder einen Anwohner der auch wegen Autobahnlärm vor Gericht geht, wenn die Grenzwerte überschritten werden. - un da ein Tempolimit nicht wirklich so viel Geld kostet ist das als erste Maßnahme immer zumutbar.

Zitat:

Original geschrieben von Naflord

Zitat:

Original geschrieben von andyrx

Hallo

für mich ergibt sich immer wieder das gleiche Ergebnis

volle Autobahn -->fast alle fahren um 100-130 und niemand braucht ein TL weil es eben nicht schneller geht..;)

Freie Autobahn --> nur wenige fahren wirklich schnell und wenn doch brauchts auch niemanden zu stören;)

mfg Andy

Ganz genau.

Und da, wo es gefährlicher ist (Kurven, Spurverengung) ist sowieso schon ein TL.

Worüber wir diskutieren ist heisse Luft.

Es bringt doch absolut nichts, die letzten unbegrenzten Abschnitte auch noch zu begrenzen.

 

Das einzige Problem ist manchmal das der Geschwindigkeitsdifferenzen bei unüberlegten Überholversuchen und bei Mißbrauch der Mittel und Linksspuhr.

Daher wäre ein fahrspurabhängiges Mindesttempo (z.B. 160, 130, X km/h bei dreispurigen Autobahnen) sinnvoll.

VIEL sinnvoller als ein Tempolimit, und das meine ich nicht ironisch, wäre ein Kampagne zum Rechtsfahrgebot, die bis in das Bewußtsein der letzten Ignoranten vordringt!

Das würde so manche Gigatonne CO2 und einige Unfälle einsparen.

Gruß

Und interessant ist die Strecke Kassel > Frankfurt. Da gibt es einmal auf ca. 30 km Länge unlimitierte Fahrt, mit herrlichen Tief- und Abflugmöglichkeiten, weil langgestreckte, zum Jagen einladende Autobahnkrümmungen, aber wehe, der Fahrer kann nicht fahren, dann wird es richtig gefährlich dort mit 200 plus lang zu düsen.

 

Danach im weiteren Streckenverlauf kommt, auf ne Strecke von ca. 20-30 km, eigentlich schöner, ziemlich gerader Fahrbahn mit nur wenig Krümmungen, aber ein "die Hessà stehà" mit 120 km/h Limit.

Die Logik verstehe ich nicht, wenngleich ich die unlimitierte Fahrt, wenn nicht gerade dichter Verkehr herrscht, dort sehr genieße!

Fahrspurabhängige Mindesttempi fände ich ne gute Idee. Ganz links > 200, Mitte > 130, Rechts der Rest und am besten ganz rechts alles elektronisch eingeklingt und gesteuert, damit diese Fraktion erst wieder in Zielnähe das Hirn einschalten muss. So der flexible Massen-Individualverkehr!

Wolf24

 

am 23. Juni 2008 um 20:02

Zitat:

Original geschrieben von wolf24

Und interessant ist die Strecke Kassel > Frankfurt. Da gibt es einmal auf ca. 30 km Länge unlimitierte Fahrt, mit herrlichen Tief- und Abflugmöglichkeiten, weil langgestreckte, zum Jagen einladende Autobahnkrümmungen, aber wehe, der Fahrer kann nicht fahren, dann wird es richtig gefährlich dort mit 200 plus lang zu düsen.

Wenn Du Richtung Süden kurz vor Bad Hersfeld meinst: Ich kenne die Ecke. Dort Vollgas fahren, das habe ich auch zu Kurierdienstzeiten nicht gemacht. Lieber habe ich die Autobahn verlassen und bin über die B27 nach Bad Hersfeld gefahren - auch wenn die Anweisung von ganz oben eigentlich lautete, ich sollte über die Autobahn fahren.

Zitat:

Original geschrieben von wolf24

Danach im weiteren Streckenverlauf kommt, auf ne Strecke von ca. 20-30 km, eigentlich schöner, ziemlich gerader Fahrbahn mit nur wenig Krümmungen, aber ein "die Hessà stehà" mit 120 km/h Limit.

Die Logik verstehe ich nicht, wenngleich ich die unlimitierte Fahrt, wenn nicht gerade dichter Verkehr herrscht, dort sehr genieße!

Ab da kenne ich mich nicht mehr aus. Eher in die andere Richtung bei Hildesheim soll jetzt ein Limit sein. Wenn dort eines ist, verstehe ich das auch nicht. Es war ja noch nicht ewinmal wirklich gefährlich, mit dem Firmentransporter (getunter Renault Master) dort 190 zu fahren.

Zitat:

Original geschrieben von wolf24

Fahrspurabhängige Mindesttempi fände ich ne gute Idee. Ganz links > 200, Mitte > 130, Rechts der Rest und am besten ganz rechts alles elektronisch eingeklingt und gesteuert, damit diese Fraktion erst wieder in Zielnähe das Hirn einschalten muss. So der flexible Massen-Individualverkehr!

So funktioniert das aber eher nicht - zumal die Wenigsten Autos 200 km/h fahren können - besonders Kasseler Berge bergauf ;)

Außerdem wollen sicher auch die Fahrer langsamerer Autos wie 2CV (Vmax offiziell 110 km/h) oder Fiat 126 (116 km/h) an den LKWs vorbeikommen, wenn von hinten nichts ankommt. Ich rede da aus Erfahrung.

Dann lieber ein generelles TL von 80 oder 100 km/h für alle Fahrzeuge mit mehr als 1750 kg zGM statt heute 3500 kg mit Ausnahme für PKW. Das ist zwar irgendwie auch Kokolores, aber nicht ganz so schlimm ;)

Zitat:

Original geschrieben von Ebitda

 

Zitat:

Zum Inhalt des Posts: ich sehe keinen Sinn dahinter, wenn hier Einzelerlebnisse, zusätzlich noch durch die persönliche Sichtweise gefärbt, im Seitentakt gepostet werden. Dass diese "wunderbaren" Erlebnisse rein zufällig immer die jeweilige Sichtweise des Verfassers stützen braucht hier wohl nicht extra erwähnt ZU werden. ;) Dazu kommt, dass das weder beweisbar noch falsifzierbar ist...... perfekt. ;) Nette Geschichten ohne wirkliche Bedeutung im Hinblich auf Pro oder Contra TL. Mir wäre der Aufwand viel zu gross, so eine Geschichte pro TL hier reinzustellen..... schade um die Zeit die man da vertippt, nimmt die andere Seite doch (zu Recht) sowieso nicht Ernst.;)

 

lg Werner

Ob Einzel- oder Mehrfachbeobachtungen, wenn ich ein einziges Mal, unter der Bedingung "Schwerkraft", einen Gegenstand in die Hand nehme, diese öffne und den Gegenstand loslasse und dieser bleibt, natürlich ohne Tricks, in der Luft und wird nicht von der Masse angezogen, ist das Schwerkraftgesetz ein für alle mal widerlegt.

Oder meine Behauptung, alle Japaner laufen mit dunkelgrauen oder dunkelblauen Anzügen, teuren Nikons oder Canons um den Hals und in Horden durch Heidelberg, ist dann widerlegt, wenn ich nen Japaner im Jogginganzug am Neckarufer liegen sehe!

 

Vollkommen uninteressant, wieviel japanische Reisegruppen "beweisen", daß ich "recht" habe.

 

Und wenn Du Mister Ebitda immer noch behauptest, daß Du nicht kapierst, was das mit dem Thema zu tun hat, nochmals für Dich zum langsam mitlesen, denken und dann sagen:"aha, jetzt habe ich es kapiert, die Harmonisierungsthese funktioniert nicht, weil die Fahrzeuglenker dummerweise ihre Disharmonien und Irrationalitäten auch über das Gaspedal oder nach dem Motto, "Autos machen Leute" ausagieren!"

 

Merke eine Faustregel:"Wer nicht mit der menschlichen Irrationalität rechnet und nur auf die Vernunft setzt, handelt unvernünftig/irrational! Und genau dies ist der Fehler der Harmonisierer"

 

Und Du hast wirklich noch nie die Erfahrung von Catch as Catch can bei limitierten Fahrten gemacht? Dann muss ich entweder davon ausgehen, daß Du lügst oder keine nennenswerte Fahrpraxis auf den Autobahnen, limitierter Art hast!

 

Und das beim österreichischen TL-Box-Auto-Fahrstil mit der Schönrechnerei von Verkehrstoten, weil man die Wirklichkeit nicht akzeptieren will? Tzt, Tzt:confused:

 

Übrigens ist das mein letzter Versuch Dir gratis Informationen zum gescheiter werden zu geben. Sollte hier wieder ne dämliche Rhetorik folgen, werde ich Dir meine Abschlußnote "6" (ungenügend) geben und Dir die Freude lassen, weiterhin denken zu dürfen, du seiest im Recht! Das tut MIR nicht weh!

Dann werde ich mir die Zeit Deine Texte weiterhin zu lesen, ersparen und Du hast die zweifelhafte Ehre auf meinem Ignorieren-Button zu kommen!

 

Wolf24

 

 

am 23. Juni 2008 um 21:40

das problem, dass werner hat ist: er weiss nicht wirklich, wo er sich befindet.

Zitat:

Original geschrieben von Ebitda

 

Fällt dir das gar nicht auf, wie oft du solche Aussagen wiederholst? Du bist doch derjenige, der regelmässig auftritt und Leute belehrt, dass sie den Chat kaputt machen.... ;)

es geht ihm einfach nicht um themenbezogene sachlichkeit, welche in foren vorhanden ist, sondern darum, schöner und geschickter -wie er scheinbar von sich denkt- die leute 'runterzumachen'...

 

 

so wie es halt in chats üblich ist. na denn - wir freuen uns weiter auf seine nimmerendenden "beiträge". :rolleyes: :p :D

sind halt alle doof. ausser ihm. :rolleyes:

am 23. Juni 2008 um 21:50

Zitat:

Original geschrieben von wolf24

 

Ob Einzel- oder Mehrfachbeobachtungen, wenn ich ein einziges Mal, unter der Bedingung "Schwerkraft", einen Gegenstand in die Hand nehme, diese öffne und den Gegenstand loslasse und dieser bleibt, natürlich ohne Tricks, in der Luft und wird nicht von der Masse angezogen, ist das Schwerkraftgesetz ein für alle mal widerlegt.

Jetzt habe ich es verstanden, danke: dh. also, wenn einmal jemand auf einem AB-Stück von X nach Y fährt und es sich dabei herausstellt, dass es zb. auf dem unlimitierten Teilstück viel "sicherer" mit 240km/h (bei fast identem Spritverbrauch ;) ) dort war als im anschliessendem beschränktem Teilstück dann ist somit bewiesen dass dort ein TL in keinem Fall was bringt (Stichwort "Schwerkraft ausser Kraft gesetzt mit einem Versuch") ;)

Zitat:

Übrigens ist das mein letzter Versuch Dir gratis Informationen zum gescheiter werden zu geben. Sollte hier wieder ne dämliche Rhetorik folgen, werde ich Dir meine Abschlußnote "6" (ungenügend) geben und Dir die Freude lassen, weiterhin denken zu dürfen, du seiest im Recht! Das tut MIR nicht weh!

Dann werde ich mir die Zeit Deine Texte weiterhin zu lesen, ersparen und Du hast die zweifelhafte Ehre auf meinem Ignorieren-Button zu kommen!

Also jetzt bekomme ich sicher keine Abschlussnote 6, weil du hast mir das mit den Einzelerlebnissen so "nett" und schlüssig erklärt, das habe sogar ich verstanden. ;) In diesem Sinne kann man nur alle TL-Befürworter auffordern, es den TL-Gegner hier gleich zu tun und möglichst viele Erlebnisse auf der AB, die Pro-TL sind, zu posten. ;) Wäre doch gelacht, wenn man damit nicht von der Harmonisierung bis zur Unfallvermeidung alles beweisen könnte. ;)

lg Werner

am 23. Juni 2008 um 21:52

Zitat:

Original geschrieben von turbocivic

das problem, dass werner hat ist: er weiss nicht wirklich, wo er sich befindet.

Zitat:

Original geschrieben von turbocivic

Zitat:

Original geschrieben von Ebitda

 

Fällt dir das gar nicht auf, wie oft du solche Aussagen wiederholst? Du bist doch derjenige, der regelmässig auftritt und Leute belehrt, dass sie den Chat kaputt machen.... ;)

es geht ihm einfach nicht um themenbezogene sachlichkeit, welche in foren vorhanden ist, sondern darum, schöner und geschickter -wie er scheinbar von sich denkt- die leute 'runterzumachen'...

 

 

so wie es halt in chats üblich ist. na denn - wir freuen uns weiter auf seine nimmerendenden "beiträge". :rolleyes: :p :D

sind halt alle doof. ausser ihm. :rolleyes:

Also sind Einzelgeschichten für dich themenbezogene Sachlichkeit?

lg Werner

am 23. Juni 2008 um 21:55

Zitat:

Original geschrieben von kueks29

 

Aber wie sieht es von Deiner Seite aus ? Kompromissbereitschaft tendiert gegen 0,0 !

Du beharrst ewig auf dem gleichen Standpunkt und singst das ewig gleiche Lied von "TL , TL über alles !"

Da muss ich dich leider enttäuschen, das stimmt auch wieder nicht: ich habe nur deine Einzelgeschichten hier als unsachlich kritisiert, mehr nicht. Und dabei bleibe ich auch: ich kann den Sinn von "ich bin da und dort gefahren, da war das so" nicht nachvollziehen. Erschwerend kommt hinzu, dass du (und andere) komischerweise nur Erlebnisse hast, die deine Theorie auch brav stützen. Kommst du da nicht ins Grübeln? Aber ich nehme an, dass das jetzt der endgültige Beweis ist. ;)

lg Werner

 

am 23. Juni 2008 um 21:59

einzelgeschichten sind dinge wie "hohe geschwindigkeiten verursachen angstzustände".

das was du mit diesem begriff zu bezeichnen versuchst sind beobachtungen, die so oder ähnlich viele von uns (und nicht nur) regelmässig machen. und ja - es ist themenbezogen und sachlich (die art und weise, wie, wann und was man sagt macht viel aus;p).

dass du hier immernoch falsch bist ist einfach mal untergegangen. :D

Zitat:

Original geschrieben von Ebitda

ich kann den Sinn von "ich bin da und dort gefahren, da war das so" nicht nachvollziehen.

wie auch, mit eurem gen.tl.

btw: reicht dir DEIN gen.tl in österreich nicht nicht?

am 23. Juni 2008 um 22:02

Zitat:

Original geschrieben von turbocivic

 

das was du mit diesem begriff zu bezeichnen versuchst sind beobachtungen, die so oder ähnlich viele von uns (und nicht nur) regelmässig machen. und ja - es ist themenbezogen und sachlich (die art und weise, wie, wann und was man sagt macht viel aus;p).

und diese Einzelgeschichten sagen uns, dass ein TL keinen Sinn macht?

Zitat:

dass du hier immernoch falsch bist ist einfach mal untergegangen. :D

Das wirst du sicher konkretisieren wollen.

lg Werner

am 23. Juni 2008 um 22:08

und nochmal: es sind keine einzelgeschichten.

Zitat:

Original geschrieben von Ebitda

Das wirst du sicher konkretisieren wollen.

ich wüsste nicht was ich lieber täte, als dir die nächsten 300 seiten lang zu erklären, dass das hier ein forum und kein chat ist.

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