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Umfrage Tempolimit--> ja oder nein?

Themenstarteram 11. Mai 2007 um 7:31

Tempolimit ja oder nein

Hallo,

ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??

Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts;)

Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...

Grüße Andy

MT-Moderation

***Das Thema wurde geschlossen***

hier kann es weitergeführt werden--> Klick

Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 11. Mai 2007 um 7:31

Tempolimit ja oder nein

Hallo,

ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??

Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts;)

Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...

Grüße Andy

MT-Moderation

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am 19. Juni 2008 um 11:01

Zitat:

Original geschrieben von isarauen

Zitat:

Die Grünen sind verfassungswidrig

und

[/quote

Das die Grünen Verfassungswidrig sind bzw den deutschen Staate durch eigene Ideologische Gedanken, da stimme ich zu.

Ich schmeiß (mal wieder) den Herren "wurde er den nicht gebrieft?!" Mutlu ein.

Dieses Beispiel ist stellvertretend für die Grünen...

Denn unter der Rot-Grünen Regierung war es Tabu die Herkunft eines Straftäters zu nennen!!

Und das die deutsche Bevölkerung mehr und mehr Richtung rechts tendiert ist auch absolut nicht verwunderlich (dagegen was zu tun ist nicht so schwer, aber dazu müssen wohl erst die rechten Parteien im Bundestag erscheinen, bis hier was passiert, an dieser Stelle erwähne ich mal die Schweizer SVP)...

Zitat:

Original geschrieben von isarauen

Zitat:

Die jahrhundertealte (man beachte den Plural) Freiheit ist in Gefahr!

...

Der Thread amüsiert zunehmend.

Du scheinst wohl mit geschlossenen Augen durchs Leben zu gehen, oder?!

Du solltest dir mal einige Videos vom 24C3 anschauen!

Insbesondere die Videos zum Bundestrojaner, Chaos Jahresrückblick, meine Finger gehören mir oder der Jahresabschlussbericht!

Die Freiheit ist nicht in Gefahr, sie wurde uns schon genommen, das wissen nur noch nicht alle!!
Stasi 2.0 ist auf dem Weg und nicht mehr weit!!

am 19. Juni 2008 um 11:02

Zitat:

Original geschrieben von Linus66

Wenn das heißt daß auch auf vermeintlich freier Strecke jederzeit die Notwendigkeit auftauchen könnte abzubremsen dann sind wir einer Meinung.

Allerdings ist dann Andryx Lieblingsargument zumindest deutlich relativiert.

Das Sichtfahrgebot wird durch eine vermeintlich leere Autobahn nicht aufgehoben.

Allerdings kann ich viel problemloser hohe Geschwindigkeiten fahren, weil ich nicht wie im dichten Verkehr ständig mit Fehlern anderer zu rechnen brauche. Je mehr der Verkehr zunimmt, desto eher machen andere Verkehrsteilnehmer Fehler beim Spurwechsel (sie übersehen mich, unterschätzen meine Geschwindigkeit, überschätzen meinen Abstand), was ich durch entsprechend niedrigeres Tempo kompensieren muss. Wenn nur vereinzelt Fahrzeuge auf der rechten Spur fahren, besteht dieses Risiko so gut wie gar nicht. Von daher ist es eigentlich egal, ob die Bahn ganz leer ist oder es für andere Verkehrsteilnehmer nur keine Gründe gibt, die Spur zu wechseln.

am 19. Juni 2008 um 11:05

Zitat:

Original geschrieben von 3L-auto-ja

Es gibt keine mindestgeschwindigkeit fuer angepasstes fahren.

Es sollte bei angepasstem fahren auch keine hoechstgeschwindigekeit geben.

Noch fragen?

willy

Nur zum Verständnis: Du würdest 40 km/h oder gar Schrittgeschwindigkeit in der auf dem inzwischen fast legendären Foto gezeigten Situation für akzeptabel halten?

Zitat:

Original geschrieben von Frl. Meyer

Zitat:

Original geschrieben von turbocivic

 

uns gehen die argumente aus? wofür (bräuchten wir welche)?

Tempolimit-Gegner brauchen keine Argumente? Achso. Warum fordert ihr denn von den TL- Befürwortern denn Argumente?

@3-Auto-ja:

Die besten Besipiele für die Verachtung Andersdenkender, in diesem Falle die Befürworter des TL lieferst Du selber.

z.B.:

Zitat:

Original geschrieben von Frl. Meyer

Zitat:

Original geschrieben von isarauen

Zitat:

Original geschrieben von Frl. Meyer

Ach neee, nicht schon wieder der Sozialneid! Hatten wir doch schon! Euch Tempolimit-Gegner gehen wohl die Argumente aus. Und dann kommt immer wieder der "Sozialneid" und Unvermögen. (So alle 20 Seiten wieder).

Die Verachtung einiger TL-Gegner gegenüber schwächeren und langsameren Verkehrsteilnehmer ist wirklich alarmierend....

Tja, so ist sie halt, die "Freie Fahrt für freie Bürger"-Fraktion. Die Felle schwimmen und dann macht man es sich halt einfach und steckt blind um sich schlagend alles in eine Schublade und es scheint aufgeräumt.

Die "jahrhundertealte Freiheit" ist halt in Gefahr, versteh doch endlich und zick hier nicht so rum! Und überhaupt ... das ist 'n Jungsthread hier! ;)

suess isarauen,

das frl. wird dich lieben dafuer.

willy

oder hier:

Zitat:

Original geschrieben von Frl. Meyer

Zitat:

Was man sofort an der einstellung gegenueber fahrraedern auf der AB erkennen kann.

Oder kannst du deine aussage mit sonst irgendwas begruenden liebes frl mayer?

Und am rande, ich glaube sozialneid ist einer (!) der gruende warum leute fuer ein TL sind.

Wenn das so natuerlich niemand in seine postings hier schreibt, ist klar gell. :)

Man kann es festmachen zum beispiel darann, dass verkehrstote erst dann wichtig zu werden scheinen wenn sie bei geschwindigkeiten passiern die man selbst nicht erreicht, oder erreichen will.

Die anderen(!) sollen ihr verhalten aendern, auch wenn das nur ein tropfen auf dem heisen stein ausmacht.

Die eigentlichen (!) ursachen fuer verkehrsunfaelle treten in den hintergrund.

Das ist kein sehr rationales verhalten, da liegt die vermutung nahe, das solche personen anders motiviert sind.

Das duerft ihr jetzt natuerlich leugenen,

nein - ihr muesst es leugnen, was sonst bliebe euch auch?

willy

Selten so arrogante und überhebliche Beiträge wie von Dir gelesen, kleiner Willy. Es gibt tatsächlich Menschen, die meinem dass so ein Auto mit 3l Hubraum andere neidisch machen:p:D. Man, was für ein beschränkter Horizont!

Immer wieder lustig, das es in unserer modernen Welt noch Menschen mit Ansichten aus den fünfziger Jahren gibt :D:):p:p:p

Nur traurig, dass unsere Gesellschaft gerade an diesen Kreaturen scheitert. :( , da diese einfach nicht mehr in die heutige Welt passen.

So Williy, kannst jetzt meinen Beitrag in Deiner Art zerreißen, ich muß jetzt zu Maja :p:):D:):p (Die Kundin heißt tatsächlich so!) Soll ich grüßen? :p:p:p

Der kleine willy mit dem grossen hubraum gruesst selbstvstaendlich tante maja.

Was hab ich gelacht, danke fuer deinen beitrag frl..

bis zum naechsten mal, auch wenn sich das kaum toppen lassen wird.

willy

am 19. Juni 2008 um 11:09

Zitat:

Original geschrieben von Frl. Meyer

 

Selten so arrogante und überhebliche Beiträge wie von Dir gelesen, kleiner Willy. Es gibt tatsächlich Menschen, die meinem dass so ein Auto mit 3l Hubraum andere neidisch machen:p:D. Man, was für ein beschränkter Horizont!

ohne mit euch beiden jemals anders in kontakt getreten zu sein als hier würde ich jede wette eingehen, dass der eine dem anderen beim realen aufeinandertreffen auf der AB negativ auffallen würde. vorrausgesetzt niemand von euch (:p) macht das um dem aus dem feindlichen lager eins auszuwischen absichtlich.

am 19. Juni 2008 um 11:09

Zitat:

Original geschrieben von Linus66

Nur zum Verständnis: Du würdest 40 km/h oder gar Schrittgeschwindigkeit in der auf dem inzwischen fast legendären Foto gezeigten Situation für akzeptabel halten?

Er redet von angepasstem Fahren. 40 km/h sind auf Autobahnen beispielsweise in einem Schneesturm angepasst, ganz sicher nicht bei Sonnenschein.

Der Punkt ist der: Der Gesetzgeber ist sehr vorsichtig mit Mindestgeschwindigkeiten, weil er nicht will, dass manche Leute versuchen, diese unter allen Umständen einzuhalten, also auch bei besagtem Schneesturm. Das wäre kontraproduktiv und deshalb wird oftmals ganz auf solche pauschalen Regelungen verzichtet. Das heißt aber im Umkehrschluss nicht, dass es legal oder gar gewollt ist, dass bei guten Wetter- und Sichtverhältnissen auf Autobahnen nur 40-60 gefahren wird.

Eine angepasste Geschwindigkeit hat per Definition erstmal überhaupt nichts mit Mindest-, Richt- oder Höchstgeschwindigkeiten zu tun! Sie liegt bei "schlechten Bedingungen" i.d.R. niedriger, aber auch eine Geschwindigkeitsüberschreitung ist nicht gleichzusetzen mit einer unangepassten Geschwindigkeit (unangepasste Geschwindigkeit > Tempolimit = "Rasen"), weil beispielsweise die pauschalen Gründe (z.B. hohe Verkehrsdichte) für ein Tempolimit in der Situation nicht vorgelegen haben.

am 19. Juni 2008 um 11:16

Zitat:

Original geschrieben von Frl. Meyer

Zitat:

Original geschrieben von turbocivic

uns gehen die argumente aus? wofür (bräuchten wir welche)?

Tempolimit-Gegner brauchen keine Argumente? Achso. Warum fordert ihr denn von den TL- Befürwortern denn Argumente?

Dafür, das man den durchaus recht gut funktionierenden Zustand ändert, brauchts Argumente!

Aber ach, ich verbiete einfach mal 25 Jahre alte (und ältere) Mercedes Fahrzeuge, da sie ja nicht sicher sind, wie neuere und auch technisch nicht soo toll und saufen tun sie auch wie ein Loch.

Stört ja keinen, Argumente hab ich ja mehr als genug, warum sollte ich das nicht verbieten?!

Oder nochmals um etwas zu ändern, braucht es starke Argumente, stärkere als es so zu lassen wie es ist!

Zitat:

Original geschrieben von Linus66

Zitat:

Original geschrieben von 3L-auto-ja

Es gibt keine mindestgeschwindigkeit fuer angepasstes fahren.

Es sollte bei angepasstem fahren auch keine hoechstgeschwindigekeit geben.

Noch fragen?

willy

Nur zum Verständnis: Du würdest 40 km/h oder gar Schrittgeschwindigkeit in der auf dem inzwischen fast legendären Foto gezeigten Situation für akzeptabel halten?

Das waere kein angepasstes fahren.

Weisst du doch... Warum fragst du?

willy

am 19. Juni 2008 um 11:32

Zitat:

Original geschrieben von Linus66

 

Schrittgeschwindigkeit in der auf dem inzwischen fast legendären Foto gezeigten Situation für akzeptabel halten?

dieses teilstück und teilstücke like this wurden besonders gut ausgebaut, DAMIT schnellreisende (schnell und) sicher ihr ziel erreichen. gleichzeitig müssen da aber auch lkws, die -trotz des ausbaus- nur 90 dürfen auch da lang. das teilstück ist also auch auf sie ausgelegt.

==> alles unter 90 ist unangepasst.

auch wenn es auf den ersten blick so scheint, dass es auf einer "VOLLKOMMEN LEEREN AUTOBAHN" niemanden geben kann, dem man sich anpassen könnte.

Also, ist schon sehr fragwürdig, was man hier noch so liest.

Nun bin ich gegen ein generelles TL, ich werde nicht zum 387ten Mal ausführen, warum ich dagegen bin.

Mir ist bewusst, dass es auch geistige Tiefflieger allgemein gibt, die meine Meinung zum Tempolimit aus vielerlei Motiven teilen oder mancher TL-Gegner in diesem Fred sehr unglücklich formuliert / argumentiert hatte.

Ich habe auch gesagt ok, ich brauche zwar kein Limit, aber bevor kein grüner Zweig zu sehen ist, machen wir ne variable Lösung, die der Sache dient und alle Gemüter befriedigt. Es gibt also durchaus TL-Gegner, die willens sind, sich in der Position zu bewegen.

Ich sehe im Moment nur, dass TL-Gegner hier dank Sinn- und Wortverdrehungen mancher Befürworter beim Urschleim auf einer Kreisbewegung gehalten werden und das nervt einfach nur noch.

Mein Fahrzeug fährt nicht einmal 200 Spitze und hat klägliche 1,6 Liter Hubraum. Trotzdem kenne ich das Neidphänomen. Ja, stellt Euch vor, dank unseres germanischen Rechtsbewusstseins gibt es mehr Neider, als Ihr denkt.

Und ich finds lächerlich, was hier passiert.

Und ich sehe keinen Befürworter, der sich in seiner Position bewegt hat oder bewegt. Da kommt nur das sprichwörtliche Rauchbombenwerfen, Sinnverdrehen und Dummachen Anderer. Das bekräftigt mit jedem Post meinen Verdacht, dass es keine Argumente mehr gibt, dass es nur ums gute Aussehen geht, naja man kennt das ja. Die Polen haben auch eine Tageszeitung mit geschmacklosem Inhalt bezüglich unserer Fussball-Nationalmannschaft veröffentlicht, weil sie die Hosen voll hatten und dem nichts entgegenzusetzen hatten.

Ist doch allzu menschlich.

Wie gesagt, ich weiss auch, dass der Ton die Musik macht. Ich gehe nicht mit allem konform, was ein TL-Gegner gepostet hat.

Aber das Bild, was die Befürworter abgeben- man muss es so sagen- ist schon ein bisschen ärmlich.

Ich wünschte, es wäre anders. Ich möchte harte Fakten und die Wahrheit. Aber das gibts hier nicht.

Naja Deutschland, mach weiter so. Erzähl Deinen Leuten, im Himmel ist Jahrmarkt. Erzähl den Leuten, dass der vietnamesische Reisbauer seinen eigenen Reis wegen der Weltnachfrage nicht mehr kaufen kann- die Leute fressen heutzutage alles, weil sie teilnahmslos und desinteressiert sind. Und wenn wir den Staat dann komplett an die Wand gefahren haben, werd ich irgendwo im weit entfernten Ausland auf meinem Landgut sitzen, von Dividenden leben und meinem Heimatland zuwinken.

Aber freuen würde mich der Gedanke nicht :(

cheerio

Zitat:

Original geschrieben von turbocivic

Zitat:

Original geschrieben von Frl. Meyer

 

Selten so arrogante und überhebliche Beiträge wie von Dir gelesen, kleiner Willy. Es gibt tatsächlich Menschen, die meinem dass so ein Auto mit 3l Hubraum andere neidisch machen:p:D. Man, was für ein beschränkter Horizont!

ohne mit euch beiden jemals anders in kontakt getreten zu sein als hier würde ich jede wette eingehen, dass der eine dem anderen beim realen aufeinandertreffen auf der AB negativ auffallen würde. vorrausgesetzt niemand von euch (:p) macht das um dem aus dem feindlichen lager eins auszuwischen absichtlich.

Ich glaube das nichtmal,

ich gehe davon aus unser frl. haelt sich an die verkehrsregeln, ich mache das auch. Garkein problem.

Sie moechte die regeln aber aendern, das macht dann ein problem. Aber nur hier und verbal weil auf der strasse wird sie nicht ihre eigenen regeln machen.

Das Stimmt doch fraeullein, nicht?

willy

am 19. Juni 2008 um 11:46

Zitat:

Original geschrieben von 3L-auto-ja

Zitat:

Original geschrieben von Linus66

 

Nur zum Verständnis: Du würdest 40 km/h oder gar Schrittgeschwindigkeit in der auf dem inzwischen fast legendären Foto gezeigten Situation für akzeptabel halten?

Das waere kein angepasstes fahren.

Weisst du doch... Warum fragst du?

willy

Nochmal zum Grundsatz: wir reden von der "Freiheit" seine Geschwindigkeit individuell wählen zu dürfen. Freiheit ist erstmal etwas Grundsätzliches und unabhängig von konkreten Situationen. Die "Freiheit" so schnell fahren zu dürfen wie man will beinhaltet somit zwangsläufig auch die Freiheit, so langsam fahren zu dürfen wie man will. Oder soll die "Freiheit" nur oberhalb einer bestimmten Geschwindigkeit gelten?

Wir sind ja schon soweit, daß wir nicht mehr von komplett freier Autobahn sprechen sondern von "vereinzelten Fahrzeugen". Ob diese vereinzelten Fahrzeuge jetzt aufgrund individueller Wahl einer hohen Geschwindigkeit vereinzelt überholt werden oder aufgrund individueller Wahl einer niedrigen Geschwindigkeit vereinzelt überholen macht dabei keinen Unterschied. Sobald der Verkehr zunimmt muß der Schnellfahrer Geschwindigkeit reduzieren und der Langsamfahrer entsprechend erhöhen.

Ich erinnere in dem Zusmmenhang an die Schilderungen hier von x-hundert km Autobahnfahrt und fast keinem Auto begegnet - warum dort schneller als 40 k/h fahren?

am 19. Juni 2008 um 11:47

Aus der Aussage, nicht generell nur 130 km/h fahren zu wollen, weil ein bis zwei Mitbürger, die ich in meinem Leben sehr wahrscheinlich nie treffen werde, Angst bei Geschwindigkeiten über 130 haben, eine generelle Rücksichtslosigkeit gegenüber schwächeren Menschen abzuleiten, ist schon fast Verleumdung.

 

Weisst du was?

Ein guter Freund von mir hat Höhenangst.

Und? Ich geh trotzdem in die Kletterhalle und klettere 30 Meter hohe Wände rauf.

Aber ich machs nicht wenn er dabei ist, und ich erzähle ihm auch nix davon.

Bin ich jetzt rücksichtslos ihm gegenüber?

 

Meine Oma hat auch Angst, wenn man schneller als 100 km/h fährt.

Und? Ich machs trotzdem.

Aber nicht, wenn sie bei mir im Auto sitzt.

Bin ich jetzt rücksichtslos ihr gegenüber?

 

Genauso verhält es sich auf der Autobahn.

Ich fahre gerne 250. Aber ich bolze nie mit einem Geschwindigkeitsüberschuss von mehr als ca. 70 km/h an einem anderen Verkehrsteilnehmer auf einer benachbarten Spur vorbei. Meist sogar noch weniger.

Bin ich jetzt rücksichtslos? 

 

 

 

Und gerade das Frl. Meyer, welches hier groß seine Beteiligung an einem Windpark rumposaunte, und behauptet, er könne sich auch bei 10€ / Liter Diesel noch das Autofahren leisten, spottet darüber, dass wir angeblich Leute mit unseren Autos beeindrucken wollen. 

 

Aha. 

Ich hab hier noch nie rumposaunt, was ich mir leisten könnte. 3L-Auto auch nicht. Naflord auch nicht. andyrx auch nicht. Stefan Payne auch nicht. turbocivic auch nicht. razor auch nicht.

Mann, sind wir Poser.

Zitat:

Original geschrieben von Linus66

Zitat:

Original geschrieben von 3L-auto-ja

 

Das waere kein angepasstes fahren.

Weisst du doch... Warum fragst du?

willy

Nochmal zum Grundsatz: wir reden von der "Freiheit" seine Geschwindigkeit individuell wählen zu dürfen. Freiheit ist erstmal etwas Grundsätzliches und unabhängig von konkreten Situationen. Die "Freiheit" so schnell fahren zu dürfen wie man will beinhaltet somit zwangsläufig auch die Freiheit, so langsam fahren zu dürfen wie man will. Oder soll die "Freiheit" nur oberhalb einer bestimmten Geschwindigkeit gelten?

Wir sind ja schon soweit, daß wir nicht mehr von komplett freier Autobahn sprechen sondern von "vereinzelten Fahrzeugen". Ob diese vereinzelten Fahrzeuge jetzt aufgrund individueller Wahl einer hohen Geschwindigkeit vereinzelt überholt werden oder aufgrund individueller Wahl einer niedrigen Geschwindigkeit vereinzelt überholen macht dabei keinen Unterschied. Sobald der Verkehr zunimmt muß der Schnellfahrer Geschwindigkeit reduzieren und der Langsamfahrer entsprechend erhöhen.

Ich erinnere in dem Zusmmenhang an die Schilderungen hier von x-hundert km Autobahnfahrt und fast keinem Auto begegnet - warum dort schneller als 40 k/h fahren?

wie gesagt, du hast dich verrannt...

ich weiss schon was du meinst, es ist aber eine schlechte interpretation und du beisst dich grade fest.

die freiheit, das jeder tun und lassen kann was er will heisst nicht, das jeder tun und lassen kann was er will :)

diesen satz muss man erstmal verstehen, ist klar :)

Niemand fordert eine chaotische freiheit im sinne des staerkeren, oder so.

Es geht um normen und regeln innerhalb dessen wir uns frei bewegen wollen und die wir nicht (ohne wichtigen grund) enger stecken wollen.

Fuer die AB heisst das im moment, angepasstes fahren ist erwuenscht, nach unten hin unbeschraenkt. (man muss ein tempo im stau auf 0 anpassen) Nach oben hin unbeschraenkt, im rahmen dessen was die physik erlaubt.

Freiheit heisst NICHT, das man schneller fahren darf/kann/soll als es eine angepasste fahrweise erlauben wuerde.

Freiheit heisst NICHT, das man langsamer fahren darf/kann/soll als es eine angepasste fahrweise erlauben wuerde.

warum du jetzt meinst man koenne das beliebig extrem ueberziehen und damit beweisen es sei eh doch alles unfrei, weiss ich nicht. Du hast dich verrannt. (ja ich wiederhole mich, ich hoere auch sofort auf.)

willy

 

Ist von Euch DP noch niemand auf die Idee gekommen seine Fähigkeiten (soweit vorhanden und erkannt) für einen anderen Zweck einzusetzen, als hier über WOCHEN Euere Zeugs für Dinge abzugeben die nun wirklich der Menschheit nicht auf den Nägeln brennen.

Hätte nie gedacht, dass soviel Verbohrtheit möglich ist. Von daher hab ich hier was gelernt.

Ich werde mich mal für einige Zeit hier verabschieden und bin sicher, dass ich nach wunderschönen und erholsamen Urlaubstagen (werde einiges auf der AB unterwegs sein) die gleichen verbissenen Verdächtigen wieder anzutreffen.

Also Jungs, gutes Verkloppen weiterhin.

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