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Umfrage Tempolimit--> ja oder nein?
Tempolimit ja oder nein
Hallo,
ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??
Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts;)
Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...
Grüße Andy
MT-Moderation
***Das Thema wurde geschlossen***
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Beste Antwort im Thema
Tempolimit ja oder nein
Hallo,
ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??
Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts;)
Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...
Grüße Andy
MT-Moderation
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127892 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von freddi2010
Vor 8 Tagen die A 7 300m km bis Lindau und gestern wieder zurück.
:D Wusste gar nicht das die A7 bis Lindau geht, und auch nicht das Lindau an Tirol angrenzt.
Zitat:
Original geschrieben von xmisterdx
Vermutlich weil "wir" deutsche Autobahnen nicht nur am Wochenende benutzen, wenn sie fast leer sind, sondern auch unter der Woche wenn der tägliche Kampf der Außendienstler um Sekunden und Minuten tobt...
Das ist ungefähr so wie wenn du eine Wochenendbeziehung führst und dir einbildest, du würdest deinen Partner wirklich so kennen wie er im Alltag ist...
tja war freitag da;)....
Zitat:
Original geschrieben von wolf24
Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
Wer ist "uns" ???
Sorry aber gerade auf vollen Autobahnen wirkt ein TL Wunder um einem Stau vor zu beugen.
Das ist das kleine einmaleins der Staulehre. Und wenn 120 noch zu viel sind muss es auf 80 angestzt werden, das ist noch immer besser als Stillstand.
Ad1: "Die" Staulehre gibt es nicht!
Ad2: Verschiedene Staumodelle, z.B. Computersimulationen, die angeblich den Vorteil von Limitis, die je nach dem zwischen 80-120 km/h liegen, beweisen sollen, funktionieren nur unter bestimmten, leider bis dato vollkommen unrealistischen Annahmen. Die beiden wichtigsten dieser problematischen Annahmen sind:
a) Alle Fahrzeuge halten die gesetzlichen Mindestabstände ein.
b) Die Verkehrsdichte ist nicht so groß, daß unser körpereigenes Stress- und Wahrnehmungssystem nicht zu Flucht- oder Aggressionstendenzen, mit der Folge besonders häufiger Regelmißachtungen führt!
Und generell ist festzuhalten, daß dann, wenn ein sozusagen "ideale" Limit-Bedingungen herrschen, bei denen ein offizielles Tempolimit Sinn machen würde, wir dann kein Tempolimit brauchen, da uns dieses aufgrund der Verkehrsdichte ohnehin dynamisch durch die StVO verlangt wird: "...nur so schnell fahren, daß er sein Fahrzeug ständig beherrscht. Er hat seine Geschwindigkeit insbesondere den Straßen-, Verkehrs-, Sicht- und Wetterverhältnissen sowie seinen persönlichen Fähigkeiten und den Eigenschaften von Fahrzeug und Ladung anzupassen."
Daraus folgt, daß ab dieser, stautechnisch noch unkritischen Verkehrsdichte, ohnehin längst ein dynamisches Limit herrscht, das vor Ort und entsprechend den äußeren und innneren Verhältnissen festgelegt wird. Wir brauchen also keine allgemeine Regelung, weil die jetzige Regelung vom Fahrer eben auch gewisse Anpassungsfähigkeiten erfordert.
Und wenn eben entsprechend viele Autos vor einem sind, braucht es nicht noch starren Propfen zur Entschleunigung! Ich wäre dann oft froh, ich käme auch nur in die Nähe von 100, 120 oder 130 km/h! Was nützt dann bitte ein starres Limit?
Wenn daran Zweifel bestehen und die bösen Ausreißer aus dem gebotenen, sinnvollerweise an der StVO orientierten Fahrweise überhand nehmen sollten, wäre es sinnvoller an den Fehlhaltungen in den Köpfen der Fahrer anzusetzen, die Schulungen zu verbessern, oder die Gesetze und die Einhaltung der StVO, (richtiges Spurwechseln, Abstandsunterschreitungen, Verstoß gegen das Rechtsfahrgebot usw.) auch tatsächlich häufiger zu kontrollieren!
Das Starren auf den Nebenwiderspruch und den fälschlicherweise als Ursache angenommenen Faktor Geschwindigkeit übersieht den Regelungsbedarf, dort wo er tatsächlich besteht und tatsächlich Sinn macht!
Auch ich mag Kamikazepiloten nicht! Nur statt mich darüber aufzuregen, fahre ich ihnen entweder davon (Flucht nach vorne) oder benutze sie als Radarfalldummies. Ist ungemein praktisch diesen Jungs und Mäd, in gebührendem Selbstschutzabstand, hinterher zu cruisen.
Ach ja und welche Staulehre ist denn eigentlich gemeint, Herr DD?
Bei Einhaltung aller wichtigen Regeln wäre jede Geschwindigkeit so sicher wie es geht. Nur noch durch die gefahrene Geschwindigkeit würden sich im Falle des Falles deutliche Unterschiede ergeben.
Allerdings läßt das nicht regelkonforme Fahren vieler durch alle Klassen das Gesamtbild in der Unfallstatistik verwischen und es es sind keine klaren geschwindigkeitsbezogenen Aussagen mehr möglich.
Zitat:
Original geschrieben von xmisterdx
Vermutlich weil "wir" deutsche Autobahnen nicht nur am Wochenende benutzen, wenn sie fast leer sind, sondern auch unter der Woche wenn der tägliche Kampf der Außendienstler um Sekunden und Minuten tobt...
Das ist ungefähr so wie wenn du eine Wochenendbeziehung führst und dir einbildest, du würdest deinen Partner wirklich so kennen wie er im Alltag ist...
Ich fahre nicht nur am Wochenende und nicht nur in der Woche über die ABn...
und wenn ich mal die ohnehin absolut überlasteteten Autobahnen abziehe (auf denen aTL 120 nichts bringen würde, weil man dort froh ist, überhaupt mal 80 fahren zu können), dann bleiben nicht viele, auf denen "der tägliche Kampf der Außendienstler um Sekunden und Minuten tobt". Auf diesen, meist durchschnittlich befahrerenen Autobahnen ist streckenweise eine hohe, und streckenweise eben keine hohe Geschwindigkeit möglich - hängt auch von der lokalen Ballung der VTs ab.
Vor allem jedoch gibt es zu jedem Zeitpunkt auf jedem Meter Straße ein variables Tempolimit, das von den Umständen diktiert wird - dazu muss man sich nur an § 3 StVO halten. Zusammen mit dem Rechtsfahrgebot und § 1 macht dieses Tempolimit den Straßenverkehr sicher.
Wenn sich natürlich zu viele Menschen lieber an runden Schildern mit Zahlen drauf anstatt an § 3 und die schlechten Umstände halten, kommt es häufiger zu Drängeleien, Nötigungen und Unfällen - was jeder in der Woche erleben kann.
Zitat:
Original geschrieben von adder33
Zitat:
Original geschrieben von xmisterdx
Vermutlich weil "wir" deutsche Autobahnen nicht nur am Wochenende benutzen, wenn sie fast leer sind, sondern auch unter der Woche wenn der tägliche Kampf der Außendienstler um Sekunden und Minuten tobt...
Das ist ungefähr so wie wenn du eine Wochenendbeziehung führst und dir einbildest, du würdest deinen Partner wirklich so kennen wie er im Alltag ist...
Ich fahre nicht nur am Wochenende und nicht nur in der Woche über die ABn...
und wenn ich mal die ohnehin absolut überlasteteten Autobahnen abziehe (auf denen aTL 120 nichts bringen würde, weil man dort froh ist, überhaupt mal 80 fahren zu können), dann bleiben nicht viele, auf denen "der tägliche Kampf der Außendienstler um Sekunden und Minuten tobt". Auf diesen, meist durchschnittlich befahrerenen Autobahnen ist streckenweise eine hohe, und streckenweise eben keine hohe Geschwindigkeit möglich - hängt auch von der lokalen Ballung der VTs ab.
Vor allem jedoch gibt es zu jedem Zeitpunkt auf jedem Meter Straße ein variables Tempolimit, das von den Umständen diktiert wird - dazu muss man sich nur an § 3 StVO halten. Zusammen mit dem Rechtsfahrgebot und § 1 macht dieses Tempolimit den Straßenverkehr sicher.
Wenn sich natürlich zu viele Menschen lieber an runden Schildern mit Zahlen drauf anstatt an § 3 und die schlechten Umstände halten, kommt es häufiger zu Drängeleien, Nötigungen und Unfällen - was jeder in der Woche erleben kann.
So ist es!
Und noch ne Anmerkung zu den Wünschen nach "entspanntem" Autofahren! Ich finde nirgendwo in der Straßenverkehrsordnung das Ziel "entspanntes Fahren!" verankert!
Im Gegenteil "entspanntes Fahren" würde, da es möglicherweise keine Rücksicht auf die Fahrer nimmt, die mit anderen Zielsetzungen unterwegs sind, z.B. möglichst keine Zeit zu vergeuden, es einen Verstoß gegenüber dem §§ 1 StVO, die zur gegenseitigen Rücksicht auffordert, darstellen!
Ergo ganz schön egozentrisch, den eigenen Wunschfahrstil zum Maß aller Dinge machen zu wollen! Es lebe die Variabilität, statt deutscher Sturheit! :D
Die "wir brauchen keine Gesetze, wenn sich jeder vernünftig verhält"-Argumentation ist zwar nett, aber leider funktioniert das in der Realität nicht...
Zitat:
Original geschrieben von xmisterdx
Die "wir brauchen keine Gesetze, wenn sich jeder vernünftig verhält"-Argumentation ist zwar nett, aber leider funktioniert das in der Realität nicht...
Ich denke niemand ist der Meinung, dass wir "keine Gesetze" benötigen...
Gewisse Grundregeln sind für ein zivilisertes Zusammenleben unabdingbar und das gilt auch bezüglich des Strassenverkehrs (hier z.B. rechts vor links, allgemeingültige Ampelfarben, Rechtsfahrgebot, usw.)
Nicht benötigt werden allerdings überflüssige Regulierungen vom Schlage eines aTL und staatliches Mikromanagement, welches dem mündigen Bürger (KFZ-Führer) auch noch die letzten Reste eigenverantwortliches Handeln und selbstständiges Denken aberziehen...:rolleyes:
Wenn nun pathologisch obrigkeitshörige Untertanprototypen und regelerotische Kleingeister sich nach einer Rundumbevormundung sehnen, so mögen sie dies bitte in der autoritär geführten Kleingartenkolonie ihres Vertrauens ausleben und nicht den geistig gesunden Teil der Bevölkerung im Strassenverkehr mit ihren Neigungen belästigen...
Ach Stullenandi... lass doch mal deine ewig gleiche Leier mit diesen vielen hochgestochenen Wortelkonstruktionen, die du in irgendeinem FDP-Propagandaforum aufgeschnappt hast...
Der Punkt ist:
Es funktioniert nicht ohne Regeln. Wie weit man nun reglementiert ist Geschmackssache...
Zitat:
Original geschrieben von xmisterdx
Stullenandi...
:D:D Was ist DAS denn? :confused: In den alten Bundesländern sagte man jemand könne "stulle" sein..., kommt das daher? :confused: Oder hab ich mich grad zum Obst gemacht :D
Zitat:
Original geschrieben von letzterlude
Wenn nun pathologisch obrigkeitshörige Untertanprototypen und regelerotische Kleingeister sich nach einer Rundumbevormundung sehnen, so mögen sie dies bitte in der autoritär geführten Kleingartenkolonie ihres Vertrauens ausleben und nicht den geistig gesunden Teil der Bevölkerung im Strassenverkehr mit ihren Neigungen belästigen...
Gut das ich inzwischen immer herzlich lache über Deine immer wiederkehrenden geistigen Ergüsse.
Besonders gut war heute "...den geistig gesunden Teil der Bevölkerung...".:D
Zitat:
Original geschrieben von dodo32
:D:D Was ist DAS denn? :confused: In den alten Bundesländern sagte man jemand könne "stulle" sein..., kommt das daher? :confused: Oder hab ich mich grad zum Obst gemacht :D
Lotto King Karl? Der Film "Der letzte Lude"? ;)
Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
Zitat:
Original geschrieben von letzterlude
Wenn nun pathologisch obrigkeitshörige Untertanprototypen und regelerotische Kleingeister sich nach einer Rundumbevormundung sehnen, so mögen sie dies bitte in der autoritär geführten Kleingartenkolonie ihres Vertrauens ausleben und nicht den geistig gesunden Teil der Bevölkerung im Strassenverkehr mit ihren Neigungen belästigen...
Gut das ich inzwischen immer herzlich lache über Deine immer wiederkehrenden geistigen Ergüsse.
Besonders gut war heute "...den geistig gesunden Teil der Bevölkerung...".:D
Humor ist bekanntlich gesund, hilft auch bei regelerotischen Verkrampfungen...:D
Insofern habe ich heute ja schonmal ein gutes Werk getan....
Zitat:
Original geschrieben von xmisterdx
Zitat:
Original geschrieben von dodo32
:D:D Was ist DAS denn? :confused: In den alten Bundesländern sagte man jemand könne "stulle" sein..., kommt das daher? :confused: Oder hab ich mich grad zum Obst gemacht :D
Lotto King Karl? Der Film "Der letzte Lude"? ;)
Rrrrichtig!
Meine Auffassung:
Allgemeine Vorraussetzungen:
- Gegenseitige Rücksicht
- keine suizidalen Absichten / Wunsch unbeschadet sein Ziel zu erreichen
- Einsicht, dass die Straße kein Ort der Gemütlichkeit und auch keine Rennstrecke (Grenzbereich des Fahrzeugs) ist
Grundregeln:
- Rechts vor Links
- pragmatischer Einsatz von "normalen" Ampeln. Ggf. Räumpfeile für Linksabbieger und nur an sehr stark befahrenen Kreuzungen Richtungsampeln.
- Grüner Pfeil als Regelfall.
Innerorts:
Tempobegrenzungen & sinnvolle Sanktionierung (d.h. nur an wirklichen Gefahrenstellen und nicht an finanziell einträglichen Orten) zum Schutz der Allgemeinheit vor einem Bodensatz an Idioten die meinen 100kmh in der Innenstadt wären richtig
--> 50kmh weiterhin als Regelfall, jedoch sinvolle Planung. D.h. Nicht erst 60kmh erlauben, dann die Straße bei voller Erhaltung der Breite generalsanieren und danach mit 50kmh wieder freigeben.
Außerorts: (Landstraßen ohne bauliche Trennung der Richtungen)
Eine feste Obergrenze ist aufgrund der Vielzahl individueller Gegebenheiten unmöglich. Grobe Unvernunft durch ein allgemeines Limit von 120-140kmh sanktionierbar machen. Niedrigere Vorgaben bei Bedarf wie bisher. Dazu die ganzen Warnschilder vor angeblich gefährlichen Stellen um 80% reduzieren, damit die verbliebenen Warnungen ernst genommen werden.
Außerorts: (Auobahn und autobahnartigen Landstraßen)
Keine generelle Begrenzung wie bisher.
Gleichwertige Einstufung von Dränglern und Spurblockierern als Nötigung & Sanktionierung durch Videowagen.
Dazu noch weiterhin eine Alkoholgrenze ungleich 0,0 die man nicht schon durch Zähneputzen reißt.
Verbesserungsvorschläge:
- Anzeigen an Ampeln für die Sekunden bis zum Umschalten.
- höhere Tempolimitschilder als 130kmh um die Kluft zwischen entweder frei (d.h. auch 300kmh) oder <130kmh zu schließen
- Autobahnmaut für PKW. (Durch Entrichtung seiner KFZ-Steuer erhält jeder Halter eine kostenlose Jahresvignette)
Zitat:
Original geschrieben von dodo32
Zitat:
Original geschrieben von xmisterdx
Stullenandi...
:D:D Was ist DAS denn? :confused: In den alten Bundesländern sagte man jemand könne "stulle" sein..., kommt das daher? :confused: Oder hab ich mich grad zum Obst gemacht :D
"Stulle" ist was zum Essen.