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Umfrage Tempolimit--> ja oder nein?

Themenstarteram 11. Mai 2007 um 7:31

Tempolimit ja oder nein

Hallo,

ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??

Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts;)

Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...

Grüße Andy

MT-Moderation

***Das Thema wurde geschlossen***

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Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 11. Mai 2007 um 7:31

Tempolimit ja oder nein

Hallo,

ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??

Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts;)

Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...

Grüße Andy

MT-Moderation

***Das Thema wurde geschlossen***

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127892 Antworten

Zitat:

Original geschrieben von Andi_08

...

@3L-auto-ja

Und mit Neid hat das nichts zu tun, da ich sowieso denke die meisten dieser "dicken Schiffe" die drängeln sind Autos aus dem Werk und Teilweise auch Testwägen von Zulieferern.

Ich glaube das die nicht mehr draengen dein empfinden unterstreicht was du sehen willst. Ueberlege dir selbst gruende...

Im grunde bist du hiermit entlarvt, denn sachlich stimmt das nie und nimmer.

3L

Zitat:

Original geschrieben von krebsandi

Zitat:

Original geschrieben von Andi_08

 

Nein, das ist die A93/A9 in der Gegend bzw. Richtung Ingolstadt im Berufsverkehr. Da wenn man zur falschen Zeit fährt ist die rechte Spur mit LKW ziemlich dicht und links fahren halt alle anderen.

@3L-auto-ja

Und mit Neid hat das nichts zu tun, da ich sowieso denke die meisten dieser "dicken Schiffe" die drängeln sind Autos aus dem Werk und Teilweise auch Testwägen von Zulieferern.

Die A9 ist dort aber dreispurig

Man kann auch 5 spurig bauen, wenn noetig.

Man kann engpaesse entschaerfen und tempo (und durchsatz) erhoehen. Man kann so vieles tun und die autofahrer zahlen es doch gerne. Man darf das geld nur nicht zweckentfremden.

3L

Zitat:

Original geschrieben von 3L-auto-ja

Zitat:

Original geschrieben von krebsandi

 

Die A9 ist dort aber dreispurig

Man kann auch 5 spurig bauen, wenn noetig.

Man kann engpaesse entschaerfen und tempo (und durchsatz) erhoehen. Man kann so vieles tun und die autofahrer zahlen es doch gerne. Man darf das geld nur nicht zweckentfremden.

3L

Ich meinte das eher anders.

Man kann dort auch herrlich in der Mitte mit 120 fahren.

Man muss es halt nur verkraften das jemand mit 180 und mehr vorbeipfeift.

Stimmt, rechts sind die LKW.

Den Stress macht man sich selbst

Immer links trotz Rechtsfahrzwang

Die linke Spur der Autobahn ist eine reine Überholspur. Aber in der Praxis gibt es so viele Ausnahmen, dass von der freien Fahrt für die ganz Schnellen kaum etwas übrig bleibt. Wer glaubt, durch Schleicher genötigt zu werden, irrt meist, erklärt Rechtsanwalt Christian Demuth.

 

 

 

Der Schrecken aller Schnellfahrer: Lkw machen zwei Spuren "dicht", die langsamen Pkw weichen auf die linke Spur aus

 

Es wird gern missachtet und lässt mehr Ausnahmen zu, als man denkt: das Rechtsfahrgebot. Nur, wenn auf dem rechten Fahrstreifen über eine längere Distanz niemand fährt, greift das gesetzliche Rechtsfahrgebot tatsächlich. Schnellfahrer wollen es allerdings nicht immer hinnehmen, dass die linke Spur dauerhaft von Fahrern mittlerer Geschwindigkeit blockiert wird. "Das ist ein häufiger Einwand, dass Drängler und Schleicher in einen Topf geworfen werden. Wenn jemand beschuldigt wird, einem anderen zu dicht aufgefahren zu sein, kommt es fast wie ein Reflex: Was hat der denn auch auf der linken Spur zu suchen", sagt Rechtsanwalt Christian Demuth. "Auf den ersten Blick ist das nicht einmal ganz falsch. Die linke Spur ist als Überholspur gedacht, und die ist nach dem Überholvorgang zu räumen."

 

Was ist Überholen?

Aber die Frage, was ein Überholvorgang ist, ist dehnbar. Nicht definiert ist zum Beispiel, um wie viel schneller man fahren muss, um zu überholen. Das soll zwar "zügig" geschehen, aber auch Lkw können einander mit nur wenigen km/h Differenz überholen. "Auch wann man nach dem Überholvorgang wieder rechts rüber muss, ist nicht genau geregelt. Ein Springen oder ein Fahren in gestreckter Schlangenlinie ist nicht notwendig. Da besteht ein Beurteilungsspielraum Die Rechtssprechung spricht davon, dass man mit bestehender Geschwindigkeit mindestens 20 Sekunden lang fahren sollte, bevor das nächste Hindernis auftaucht." Maßstab ist eben nicht, ob es eine Lücke gibt, in die man fahren könnte, um einen Schnelleren vorbei zulassen, sondern ob die Lücke für den Langsameren zumutbar ist.

 

Wenn die Lücken länger werden

Einen festen Abstandswert gibt es daher nicht. Je schneller man fährt, umso länger wird die zumutbare Lücke. Fährt man 50 km/h schneller als die Lkw auf der rechten Spur muss die Lücke etwa 300 Meter lang sein - das ist die Strecke von sechs Pfosten auf der Autobahn. Findet sich so eine Lücke nicht, handelt es sich um einen "fortgesetzten" Überholvorgang. Bei den bekannten Hahnenkämpfen auf der Autobahn im Geschwindigkeitsbereich über 180 km/h werden die zumutbaren Lücken lang und länger.

 

Tempolimit für eine Spur

Dazu gibt es eine weitere Ausnahme: Ist bei drei Fahrstreifen einer Autobahn, die in die gleiche Richtung gehen, der rechte mit einem Tempolimit versehen, so dürfen Verkehrsteilnehmer, die schneller fahren, durchgängig den mittleren Fahrstreifen benutzen. Niemand muss dann auf die freie rechte Spur wechseln. Wer aber dort fährt, muss das Tempolimit einhalten.

 

Kein Reißverschluss für Rückkehrer

Aber auch wer von der rechten Spur wieder auf die Überholspur will, hat keineswegs Vorfahrt. "Der Verkehr auf der der schnelleren Spur hat grundsätzlich Vorrang. Viele glauben, hier gelte das Reißverschlussverfahren. Das stimmt nicht. Niemand muss bremsen, damit jemand bequem rüber fahren kann. Das gleiche gilt übrigens auch bei Autobahnauffahrten."

 

Hier haben die Schnellen zunächst einen Vorteil, der aber eng definiert ist und nicht überzogen werden darf. Der grundsätzliche Vorrang des schnelleren Verkehrs gilt nur beim eigentlichen Spurwechsel. Ist der Spurwechsel bereits abgeschlossen, ist dieses Privileg verloren. Dann befindet sich ein langsameres Fahrzeug auf der linken Spur. Plakativ gesagt: Wer jetzt dem langsameren Vordermann hinten rein fährt, baut einen Auffahrunfall, und kann sich nur in echten Notfällen auf den Vorrang seiner Spur berufen.

 

Meist keine Nötigung

"Wenn es dann passiert, dass der Schnellere herunterbremsen muss, kommt schnell die Idee auf: "Der hat mich genötigt"", so Demuth. "Das ist juristisch extrem hoch gegriffen. Eine Nötigung liegt nur vor, wenn der schnellere Fahrer Angst um Leib und Leben haben musste. Das muss daher eine echte Notbremsung sein. Der Fakt allein, dass es nicht so schnell weiterging, wie gewünscht und man bremsen musste, macht eben keine Nötigung aus."

 

Kommt es zu einer juristischen Auseinandersetzung können die Schleicher einen entscheidenden Vorteil nutzen. Sie behaupten einfach, nicht aufmerksam gewesen zu sein. Eine Absicht ist dann nur selten nachzuweisen. Wer aber einen anderen hinten auffährt und mit der Lichthupe traktiert, kann sich kaum auf ein Versehen herausreden.

 

Aber wer bei freier rechter Spur gegen das Rechtsfahrgebot verstößt und einen anderen behindert, kassiert ein Bußgeld von 80 Euro und einen Punkt in Flensburg. Einziges Problem: Wann ist die rechte Spur wirklich einmal frei?

 

So Leute das habe ich mal rausgekrammt.

So sieht die rechtliche Situation aus.

 

So sieht es leider aus.

Es ist nicht mal definiert wieviel schneller man überholen muss.

traurig aber wahr.

 

Das wird sicher wieder angeregte Diskussionen geben.

 

"Maßstab ist eben nicht, ob es eine Lücke gibt, in die man fahren könnte, um einen Schnelleren vorbei zulassen, sondern ob die Lücke für den Langsameren zumutbar ist"

 

Alleine dieser eine Satz sagt alles über den Irrsinn auf deutschen Autobahnen aus.

Lass dich vom dem rechtsverdreher nicht ins boxhorn jagen,

Viele situationen lassen sich auch anders darstellen und schon ist auch die rechtslage eine andere.

Dazu geschickte forumulierungen wie "nur wenige km schneller darf der LKW ueberholen". Klar, aber damit sind nicht 2 oder 3 gemeint bei der rechtssprechung.

Auch ohne STVO ist anderem weg stehen ein zeichen schlechter manieren, und da wundert man sich auch nicht wenn noch argumentiert wird, man koenne ja jederzeit luegen (Sie behaupten einfach, nicht aufmerksam gewesen zu sein." um seiner strafe zu entgehen und einen anderen in den dreck zu reiten.

der soll sich was schaemen...

Wenn man diesen tipps folgt ist man kriminell.

Trotzdem natuerlich danke fuer deinen beitrag, du kannst ja nichts dafuer, ein schoenes beispiel wie leute drauf kommen sie haben sonderrechte bei 130.

3L

Zitat:

Original geschrieben von 3L-auto-ja

Lass dich vom dem rechtsverdreher nicht ins boxhorn jagen,

Viele situationen lassen sich auch anders darstellen und schon ist auch die rechtslage eine andere.

Dazu geschickte forumulierungen wie "nur wenige km schneller darf der LKW ueberholen". Klar, aber damit sind nicht 2 oder 3 gemeint bei der rechtssprechung.

Auch ohne STVO ist anderem weg stehen ein zeichen schlechter manieren, und da wundert man sich auch nicht wenn noch argumentiert wird, man koenne ja jederzeit luegen (Sie behaupten einfach, nicht aufmerksam gewesen zu sein." um seiner strafe zu entgehen und einen anderen in den dreck zu reiten.

der soll sich was schaemen...

Wenn man diesen tipps folgt ist man kriminell.

Trotzdem natuerlich danke fuer deinen beitrag, du kannst ja nichts dafuer, ein schoenes beispiel wie leute drauf kommen sie haben sonderrechte bei 130.

3L

Ich finde solche Gesetze ehrlich gesagt extrem gefährlich.

Auf der einen Seite darf ein Überholer zb mit 100km/H einen LKW mit 90km/h überholen.

Andererseits darf von hinten jemand mit 300 plus anrauschen.

Nun rechne man sich mal aus wie schnell der mit 200km/h Unterschied da ist.

Der Überholvorgang dauert 43sek.!!!

43*55,5= 2386m

Kein Wunder das der 300km/H Fahrer sauer ist.

Und alle anderen auch, die nachkriechen müssen.

Da fragt man sich schon welch praxisfremden Politikern solche Gesetze einfallen.

Zitat:

Original geschrieben von krebsandi

Zitat:

Original geschrieben von 3L-auto-ja

Lass dich vom dem rechtsverdreher nicht ins boxhorn jagen,

Viele situationen lassen sich auch anders darstellen und schon ist auch die rechtslage eine andere.

Dazu geschickte forumulierungen wie "nur wenige km schneller darf der LKW ueberholen". Klar, aber damit sind nicht 2 oder 3 gemeint bei der rechtssprechung.

Auch ohne STVO ist anderem weg stehen ein zeichen schlechter manieren, und da wundert man sich auch nicht wenn noch argumentiert wird, man koenne ja jederzeit luegen (Sie behaupten einfach, nicht aufmerksam gewesen zu sein." um seiner strafe zu entgehen und einen anderen in den dreck zu reiten.

der soll sich was schaemen...

Wenn man diesen tipps folgt ist man kriminell.

Trotzdem natuerlich danke fuer deinen beitrag, du kannst ja nichts dafuer, ein schoenes beispiel wie leute drauf kommen sie haben sonderrechte bei 130.

3L

Ich finde solche Gesetze ehrlich gesagt extrem gefährlich.

Auf der einen Seite darf ein Überholer zb mit 100km/H einen LKW mit 90km/h überholen.

Andererseits darf von hinten jemand mit 300 plus anrauschen.

Nun rechne man sich mal aus wie schnell der mit 200km/h Unterschied da ist.

Der Überholvorgang dauert 43sek.!!!

43*55,5= 2386m

Kein Wunder das der 300km/H Fahrer sauer ist.

Und alle anderen auch, die nachkriechen müssen.

Da fragt man sich schon welch praxisfremden Politikern solche Gesetze einfallen.

Lass dich nicht veraeppeln...

Er darf nicht die spur wechseln wenn nicht frei ist.

Es ist auch nicht so, dass er automatisch im recht ist sobald im der andere nicht in die seite faehrt sondern ins heck.

Es ist kriminell falsche aussagen zu machen, auch wenn ein anwalt meint die beweisslage laesst das zu.

Es gibt jede menge kriminelle die absichtlich unfaelle verursachen, dann auch zeugen haben und immer mit leuten die alleine im auto sind. So bessert man sich seine kasse nicht auf und so erzwingt man sich auch nicht vorrang. (als ehrenwerter bueger, lumpen machen das.)

Mit sowas kannst du im grunde auch nicht rechnen, weil du dann mit allem rechnen muesstest und daher garnicht erst starten kannst.

Der tatsaechliche sachverhalt ist nicht so einfach siehe hier.

 

3L

am 30. März 2012 um 1:59

Zitat:

Original geschrieben von 3L-auto-ja

Lass dich vom dem rechtsverdreher nicht ins boxhorn jagen,

vor allem nicht von DEM rechtsverdreher. und schon gar nicht in verkehrs- und/oder fahrerlaubnisspezifischen fragen. voller demuth vor der anwaltskammer und reichlich lobbygesteuert, der gutste.

Zitat:

Original geschrieben von turbocivic

Zitat:

Original geschrieben von 3L-auto-ja

Lass dich vom dem rechtsverdreher nicht ins boxhorn jagen,

vor allem nicht von DEM rechtsverdreher. und schon gar nicht in verkehrs- und/oder fahrerlaubnisspezifischen fragen. voller demuth vor der anwaltskammer und reichlich lobbygesteuert, der gutste.

Indem er die 130raser in sicherheit wiegt sorgt er fuer neue kundschaft, das muss man verstehen. :)

3L

am 30. März 2012 um 2:29

Zitat:

Original geschrieben von krebsandi

Zitat:

Original geschrieben von Mobi Dick

 

Also bei meinem Tripp hin und zurück nach Rumänien hatte ich das ab Grenze Oesterreich bestimmt 50 Mal, dass von hinten so dicht aufgefahren wurde das ich nicht mehr das Nummernschild sehen konnte! Entweder weil die das dort als Sicherheitsabstand empfinden oder weil die der Meinung waren: der Scheiß Deutsche hat in meinem Land gefälligst Platz zu machen! Und das war bei 20 km/h über Limit und rechts und links alles voll! Oder weil man mit 150 bei erlaubten 130 nicht in die kleinste Lücke nach rechts gewechselt hatte!

Keine Sorge das war nicht das deutsche Kennzeichen.

Die fahren so gehirnamputiert.

wenn man einige so reden hört, könnte man glatt den eindruck gewinnen, dass ausser den deutschen niemand fahren kann. komisch - denn mich bedrängt auch im ausland (egal in welcher himmelsrichtung dieses liegt) selbst mit deutschem kennzeichen niemand.

mache wohl irgendwas falsch? ... oder ist das der beleg dafür, was ich euch seit jahren näherzubringen versuche - dass es "überall auf der welt" -im gegensatz zu einer der hardcorelimitianerfraktionargumentationsweisen- eben doch kein (umgesetztes / praktiziertes) gen.tl. gibt?

am 30. März 2012 um 2:36

Zitat:

Original geschrieben von Andi_08

 

Da würde ich eher sagen wenn Du keine Drängler erkennst dann bist Du auf einem Auge blind oder selbst der Drängler.

Auf der Strecke die ich kenne gibt es sehr wenige Reindrängler da die rechte Spur fast durchgängig von LKWs befahren wird und auf der linken die PKWs. Und da sind es meistens die mit ihren großen Autos die trotz langer Kolonnnen denken durch Drängeln können sich die vorderen Autos in Luft auflösen.

naja, wenn man selbst so in etwa die geschwindigkeiten, mit denen von vorne gedrängelt wird präferiert, ist es sehr schwierig von vorne bedrängt zu werden. die andere frage wäre, ob *eine* bestimmte strecke repräsentativ ist.

@3L: da haste auch wieder recht - für kundschaft sorgen ist in diesem fall die überlebensgrundlage. :)

am 30. März 2012 um 3:11

Zitat:

Original geschrieben von nixfuerungut

Davon abgesehen ist ebenfalls armselig, Beamten, die tagtäglich Ihren Kopf hinhalten, die Kompetenz abzusprechen ein System zu beurteilen, welchem sie ständig ausgesetzt sind. Aber das hatte ich ja erwartet ...

das ding ist, dass wenn diese das system anders beurteilen, als es vom system gewünscht wird, sie gefahr laufen, zu beamten ausser dienst "befördert" zu werden. bis auf einzelne bornierte bis blöde beamte, könnte dir das eigentlich jeder von denen bestätigen. was so natürlich nicht geschehen wird, da dies die selben konsequenzen nach sich ziehen kann.

wobei - ein beispiel hab' ich: es gab da mal eine dame, die ein paar jahre vor fukujima darauf aufmerksam gemacht hat, wie man das was aus der steckdose kommt, naturschonend und kostengünstig produziert. wurde verhaftet (oder doch nur festgenommen?) weil wohl ZU effizient und günstig. einige der polizisten, die sie abführten hatten jedenfalls tränen in den augen. leider ist mir ihr name entfallen - am besten mal selber googeln.

Zitat:

Original geschrieben von 3L-auto-ja

Bewusstes ranfahren von hinten ist dagegen sehr selten.

3L

Um mal mit Deinen Worten zu sprechen:

"Du bist so verbohrt das du keinen klaren gedanken mehr fassen kannst, kann das sein?"

Geht das schon wieder los ? :rolleyes:

Zitat:

Original geschrieben von R 129 Fan

Geht das schon wieder los ? :rolleyes:

Gegen solche Unwahrheiten bin ich allergisch, man kann ja für eine Sache eintreten, aber man sollte bei der Wahrheit bleiben, ansonsten wird man unglaubwürdig.

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