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Umfrage Tempolimit--> ja oder nein?

Themenstarteram 11. Mai 2007 um 7:31

Tempolimit ja oder nein

Hallo,

ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??

Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts;)

Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...

Grüße Andy

MT-Moderation

***Das Thema wurde geschlossen***

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Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 11. Mai 2007 um 7:31

Tempolimit ja oder nein

Hallo,

ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??

Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts;)

Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...

Grüße Andy

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127892 Antworten

Zitat:

Original geschrieben von webbjoern

Zitat:

Original geschrieben von Krizzzzz

Ich bringe jezt mal einen ganz anderen gedanken ein, Die Stvo ist komplett Veraltet und unangepasst, zumindest zum teil.

Kein auto braucht heutzutage noch 50m von 100kmh auf 0, sogar mein 20 Jahre altes schiff schafft es unter 44m (laut hersteller, gefühlt noch weniger) und das mit bremsscheiben die den durchmesser einer untertasse haben... jeder Kleinstwagen schafft es ja unter 40m.

Interessant fände ich die begegnung zwischen nem trabbi mit trommelbremsen, der laut Stvo. den sicherheitsabstand einhält und einem 911er GT3 RS mit karbonkeramik 8-Zylinder bremsanlage. Wenn der porsche da voll drauf geht steht der bevor der trabbi aua sagen kann...

mehr verstand, weniger reglementierung

Das ist im Prinzip richtig. Das Problem dabei ist, daß laut der meisten Experten viele Leute nicht richtig bremsen. Es reicht eben nicht das Bremspedal etwas fester zu drücken bei einer Vollbremsung, sondern mann muß richtig fest von oben drauftreten, nur dann gibt der Wagen die volle Bremsleistung her.

Deshalb ist im halben Tachoabstand ein Sicherheitspuffer drin. Und in einer Kolonne ist da Auto mit der schlechtesten Bremsleistung (technisch und vom Menschen betrachtet) ausschlaggebend. Erst wird mittelmäßig gebremst, wenn es knapp wird wird auf den letzten Metern erst so stark wie möglich gebremst. Das kann für den Hintermann eine Überraschung werden.

 

Zur Tempodrosselung in Stadtsraßen: In 20m Entfernung hopst ein Kind auf die Straße: Bei tempo 50 hast Du trotz Volbremsung nach 20m noch knapp +-38 Kmh Restgeschwindigkeit, bei Tempo 30 stehst Du schon. Das ist der feine Unterschied.

Ich gebe Dir aber recht daß früher Kindern wohl eher Selbstverantwortung im Straßenverkehr auferlegt wurde. Heute ist es nicht mehr gesellschaftsfähig wenn Kinder überfahren werden. Na ja, vielleicht weil die Geburtenrate in Deutschland so schlecht ist! :D:D

Auf jeden Fall ist die Zahl der verunglückten Kinder rückläufig, ob das auch mit mehr Sicherheitsraum zusammenhängt - wer weiß das? Zusätzlich gibt es ja auch Verkehrserziehung ab der Grundschule.

Mein Bekannter hat einen solchen Trabbitest unfreiwillig mit einem vor ihm bremsenden normalen Audi 80 Typ 89 gemacht und ist im Graben gelandet , weil er sonst aufgefahren wäre ; war schade um den schönen Trabbi-Kombi , der danach Totalschaden war

Zitat:

Original geschrieben von Elk_EN

Zitat:

Original geschrieben von Diedicke1300

Für mich ist und wird es immer bleiben, das ausreichender Abstand das wichtigste im Straßenverkehr ist, um sicher und zügig voran zu kommen.

§1 StVO

2) Jeder Verkehrsteilnehmer hat sich so zu verhalten, daß kein Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen unvermeidbar, behindert oder belästigt wird.

Du wirst hier sicherlich zeitnah erklären warum man mit Sicherheitsabstand andere VTs schädigt, gefährdet, behindert oder belästigt.

 

Das wird spannend.

 

Krizzzz und Lude,

mit euren Beobachtungen habt ihr völlig Recht. Dieses immer weiter angestiegene Sicherheitsbedürfnis ist allerdings ein allgemeines Phänomen und keineswegs auf den Straßenverkehr beschränkt.

Wenn ich rückblicke, wie wir als Kinder im Steinbruch und auf Bäumen herumgeklettert sind, das wäre heute undenkbar.

Es mag tatsächlich so sein, daß die niedrige Kinderzahl da mit beiträgt. Viele Leute haben nur eines und das wird dann verhätschelt und von allem ferngehalten, was irgendwie nach Gefahr aussieht.

Auch wenn einige Leute dabei den Fehler machen, einen vermindert lebenstüchtigen, verhätschelten Angsthasen heranzuziehen...

Zitat:

Original geschrieben von Elk_EN

[Einfachstes Beispiel ist das Anfahren an Ampeln bei Erhalt von Grün. Wenn hier alle stets den Abstand "halber Tacho" wahren würden, kämen nur halb so viele bei Grün über die Ampel.

Halber Tacho gilt in Bewegung, sollte bekannt sein.

Trotsdem unterliegst Du einem Irrtum. Auch vor einer Roten Ampel stellt ein zu dichtes aufstellen vor der Haltelinie im Endeffekt eine Behinderung des Verkehrsflusses dar.

Auch hier gilt das Zauberwort "ausreichender Abstand" , bei Stoßstange an Stoßstange kann man lange nicht so zügig anfahren (es sei denn alle Autos würden synchron gesteuert werden) wie mit beispielsweise Wagenlänge Abstand.

Edit, bei div. Sicherheitstrainings wurde empfohlen sich vor Haltelinien so zu postieren das man die Hinterräder des Vordermanns noch sieht. Das ist ein Kompromiss von Ausnutzung des Verkehrsraums und der Möglichkeit sofort zügig anfahren zu können.

Tja die heutige Zeit ist in vielen Dingen sicherer geworden aber auch in sehr vielen Bereichen schneller und Gefährlicher. Ich denke Eltern, die selbst mit dem Abwenden von Gefahren überfordert sind versuchen einfach nur die Kinder davor zu schützen im Glauben man tue ihnen damit was Gutes.

Stimmt leider nur zum Teil...

Jede Generation hatte aber das gleiche Problem, nur daß die Sicherheitsstandards heutzutage wesentlich höher sind. Damit müssen wir leben, denn es wird nur noch schlimmer. Ich bin mir zum Beispiel ziemlich sicher, daß die wennigsten von euch wissen auf welche Krankheiten man Schweinefleich nach dem Schlachten zu untersuchen hat, damit man nicht innerhalb einer Woche tot ist...

HTC

Zitat:

Original geschrieben von Wraithrider

Die 1,8 Sekunden Regel ist immer großzügig. Egal ob oberhalb oder unterhalb von 100km/h.

Das schlimme sind ja die Langsam-Vertreter, die so Ansichten vertreten wie langsam ist ja viel sicherer, deswegen braucht man da einen zeitlich gesehen kürzeren Sicherheitsabstand. Als würde sich bei niedrigerer Geschwindigkeit die Reaktionszeit verkürzen. Solches Gedankengut ist gefährlich.

Das ist es ja eben, die Reaktionszeit ist natürlich gleichlang, deshalb legt ein Auto das 50% schneller ist auch schon 50% mehr Weg zurück, bevor es überhaupt zu bremsen anfängt. Während das langsamere schon einen Teil seiner Energie abgebaut hat, ist das schnellere ggf. nur ein Bruchteil langsamer nach der gleichen Strecke.

Auf Abstände umgelegt würde das heißen knappe Abstände dürfte man sich nur erlauben wenn man wirklich auf den restlichen Metern ohne Probleme abbremsen kann. So gute Bremsen hat dann aber auch kein potentes Auto.

Da ist sicher das vertrauen in die moderne Technik zu groß. Und was extrem wichtig ist: die Reifen - die übertragen die bremskräfte sehr unterschiedlich!

Zitat:

Original geschrieben von webbjoern

Erst wird mittelmäßig gebremst, wenn es knapp wird wird auf den letzten Metern erst so stark wie möglich gebremst. Das kann für den Hintermann eine Überraschung werden.

Genau darum bitte nicht wie das Kaninchen vor der Schlange auf die Bremsleuchten des Vordermanns starren, sondern VORAUSSCHAUEN. GERADE DANN wenn der Abstand knapp wird. Man orientiert die eigene Bremsung nicht an den Bremsleuchten des Vordermanns, sondern an der Ursache für die Bremsung vor ihm und an der Bremsung desjenigen im Rückspiegel.

Zitat:

Original geschrieben von webbjoern

Zur Tempodrosselung in Stadtsraßen: In 20m Entfernung hopst ein Kind auf die Straße: Bei tempo 50 hast Du trotz Volbremsung nach 20m noch knapp +-38 Kmh Restgeschwindigkeit, bei Tempo 30 stehst Du schon. Das ist der feine Unterschied.

Der feine Unterschied ist, dass man den Kindern beibringt, nicht blind auf die Straße zu hoppsen und so lange sie das noch nicht drauf haben, sie an der Hand hält.

Zitat:

Original geschrieben von webbjoern

Auf Abstände umgelegt würde das heißen knappe Abstände dürfte man sich nur erlauben wenn man wirklich auf den restlichen Metern ohne Probleme abbremsen kann. So gute Bremsen hat dann aber auch kein potentes Auto.

Ne, auf Abstände umgelegt heißt das, man muss so viel Abstand lassen, wie man in seiner Reaktionszeit zurücklegt. Darum legt man ja z. B. Hand/Fuß schon auf die Bremse, wenn sich eine kritische Situation anbahnt. Und wegen der verschieden starken Bremsleistung hält man mit nem Trabbi mehr Abstand als mit nem Sportwagen.

Zitat:

Original geschrieben von Wraithrider

Ne, auf Abstände umgelegt heißt das, man muss so viel Abstand lassen, wie man in seiner Reaktionszeit zurücklegt. Darum legt man ja z. B. Hand/Fuß schon auf die Bremse, wenn sich eine kritische Situation anbahnt. Und wegen der verschieden starken Bremsleistung hält man mit nem Trabbi mehr Abstand als mit nem Sportwagen.

Ja, wobei man aber beachten muß daß bei modernen Autos die Unterschiede zwischen stark und schwach motorisierten nicht mehr extrem sind. Manche SUV schneiden halt noch schlecht ab.

Gute Sportwagen brauchen von 100 auf 0 knapp 33m bei kalter Bremse, meine "Familienkutsche" ca. 36m. Also kein gewaltiger Unterschied.

Siehste, daher sind die 1,8s sehr großzügig. Trotzdem musst du mit deiner Familienkutsche dran denken, dass der Trabbi hinter dir schlechter bremst.

Zitat:

Original geschrieben von Wraithrider

Siehste, daher sind die 1,8s sehr großzügig. Trotzdem musst du mit deiner Familienkutsche dran denken, dass der Trabbi hinter dir schlechter bremst.

Ja, aber dank guter Karosserie spürt man den Aufprall des Kartonwagens mit Rasenmähermotor nicht mehr :)

HTC

Zitat:

Original geschrieben von webbjoern

 

Gute Sportwagen brauchen von 0 auf 100 knapp 33m

Ne das schafft kein Sportwagen.;)

Du meinst bestimmt von 100 auf 0.

Zitat:

Original geschrieben von Diedicke1300

Zitat:

Original geschrieben von webbjoern

 

Gute Sportwagen brauchen von 0 auf 100 knapp 33m

Ne das schafft kein Sportwagen.;)

Du meinst bestimmt von 100 auf 0.

Oh ha, natürlich! Und ich schon gar nicht auf 36m!

Habs mal geändert;)

Zitat:

Original geschrieben von Diedicke1300

Halber Tacho gilt in Bewegung, sollte bekannt sein.

...

Edit, bei div. Sicherheitstrainings wurde empfohlen sich vor Haltelinien so zu postieren das man die Hinterräder des Vordermanns noch sieht. Das ist ein Kompromiss von Ausnutzung des Verkehrsraums und der Möglichkeit sofort zügig anfahren zu können.

Ich rede auch nur von der Bewegung, nicht vom Stehen.

Sieh mal, selbst wenn wir davon ausgingen, dass du nicht sofort, sondern sogar erst 1 s später als dein Vordermann bei Grün losführest, dann hättest du, bei gleicher Beschleunigung wie dein Vordermann von beispielsweise 2m/s², beim Gangwechsel bei ca. 30 km/h den Abstand "halber Tacho" schon um knapp 30%, mit Erreichen von 50km/h schon um knapp 40% unterschritten und befändest dich kurz vor den Punkterängen!

Um den Abstand "halber Tacho" beim Anfahren in der Bewegung zu wahren, musst du dich also schon den Verkehrsfluss behindernd verhalten und mit dem Losfahren knapp 2 s lang warten oder nach dem Start "rumbummeln". Du wirst Begeisterung bei den Nachfolgenden auslösen, wenn du solange zuwartest und nur 4 bei Grün über die Ampel kommen. :D

Ich schließe mich 3L-Auto an und bestreite, dass du stets und unproblematisch den Abstand halber Tacho einhältst. :);)

Zitat:

Original geschrieben von Elk_EN

Ich schließe mich 3L-Auto an und bestreite, dass du stets und unproblematisch den Abstand halber Tacho einhältst. :);)

Mein Gott, klar fahre ich nicht mit einem Zollstock vorne an der Stoßstange, kurzzeitig könnens weniger sein, kurzeitig auch mehr.

Aber ich bin bestrebt halben Tacho Abstand zum Vordermann zu halten.

Aber haben wir ja alles schon erläutert, belassen wir es dabei und machen alle das Beste draus.

also erstens mal gilt im Stadtverkehr 50km/h 1sek als Sicherheitsabstand.

aber ok ich habe gestern mal die 3m beobachtet.

sorry wenn ich mit 50km/h den Sicherheitsabstand von ca 1 Wagenlänge unterschreite bin ich schon am Bremspedal und verringere automatisch meine Geschwindigkeit.

Nie und nimmer sind die besagten 3m Abstand der Regelfall im Stadtverkehr.

auch hatte ich selten wenn hinten dran.

klar Idioten gibt es immer aber die können drängeln bis sie schwarz werden.

aber bei 55 bis 60 drängelt im Stadtverkehr sowieso seltenst wer

und wenn doch?

kann er drängeln bis er schwarz wird.

da gibt es ein Grinsen in den Rückspiegel und das wars.

Dann der Kolonnenfall auf der AB.

Gegen eine Sekunde spricht ja nix bei Geschwindigkeiten von 60km/h bis 80km/h.

Wird ja keiner voll in die Eisen steigen.

aber bei freier Strecke und bei hohen Geschwindigkeiten sind die grossen Abstände schon sehr wichtig.

deshalb unterscheidet der Gesetzgeber ja bis 100km/h auch zwischen 1 Monat Fahrverbot oder eben nicht.

am schlimmsten sind aber jene die hinter einem Lieferwagen mit kurzem Abstand folgen.

da muss man schon sehr blöd sein um hier dicht zu folgen.

da sieht man die Bremsleuchten sonst aber schon gar nix.

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