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Umfrage Tempolimit--> ja oder nein?
Tempolimit ja oder nein
Hallo,
ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??
Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts;)
Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...
Grüße Andy
MT-Moderation
***Das Thema wurde geschlossen***
hier kann es weitergeführt werden--> Klick
Beste Antwort im Thema
Tempolimit ja oder nein
Hallo,
ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??
Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts;)
Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...
Grüße Andy
MT-Moderation
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127892 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Jetzt kommen wir wieder vom thema ab,
DD im dichten verkehr ist ein knapper abstand oft besser als ein grosser, weil ein grosser zu 100% dazu fuehrt das jemand reinfaehrt und der abstand noch knapper wird als 3meter.
Das grosse problem sind immer (auch in der stadt) die reinzieher und spurwechler.
Ich wollte das schon immer mal machen, aber getraue mich nicht. Auf der berliner stadtautobahn abstandstempomat rein und machen lassen. Ich bin sicher der grosse (eigentlich normale sicherheitsabstand) fuehrt mit 100%tiger sicherheit dazu, dass leute spurwechselnderweise dort rein fahren. Woraufhin der abstandsautomat den abstand durch leichtes bremsen wieder herstellt. Was garantiert dazu fuehrt, das der naechste reinfaehrt.
Spaetestens das fuehrt dazu, dass der hinter dir denkt du hast eine panne, dich ueberholt und vor dir in deinen sicherheitsabstand faehrt.
Es wuerde nicht lange dauern und du stehst, oder stehst nahezu.
In der stadt und im dichten verkehr erlauben(!) dir die spurwechsler/"draengler von vorne" keinen ordentlichen sichheitsabstand, ganz gewiss nicht.
Bei 50 einen abstand von 25 meter oder 80 (stadtautbahn) einen von mindestens 40 meter ist nicht immer moeglich bei dichtem verkehr.
Und sei mir nicht boese das ich das schreibe, ich finde das nicht gut, ich beschreibe nur meine erfarhungen.
3L
Sorry aber ich kann nicht mit solch knappen Abständen fahren, ich habe da ein sehr ungutes Gefühl und würde mich nur noch auf die Bremslichter meines Vordermanns konzentrieren müsse. Der Rest würde einfach an mir vorbei laufen.
Ich sorge immer dafür das ich genügend Abstand habe um angemessen Reagieren zu können.
Machen wir aus den 3 metern mal eine autolaenge und dann achte mal auf dich selbst, du wirst staunen. Ich dachte auch immer ich habe mehr, bis ich diesen abstandsautomaten bekam. Den musst du abschalten im engen verkehr, weil du knapper auffahren willst/musst. Ich bin sicher das machst du auch.
Achte mal selbst auf den abstand den du mindestens(!) *1 herstellst. Du wirst dich wundern.
3L
*1 das mindestens ist wichtig, das man auch mal mehr abstand hat und grundsaetzlich mehr moechte ist voellig klar. Ist ja auch der mindestabstand. :)
Also die 3 Meter bei 50 werden ja hier hartnäckig verteidigt, als "normal" und nützlich empfunden.
Sollte der Vordermann spontan seine maximale Bremsverzögerung nutzen ist der Auffahrunfall nicht abwendbar. Ich denke das kapiert hier jeder.
Wann beginnt bei Euch das Drängeln ?
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Du wirst dich wundern.
3L
Nein das glaube ich nicht, mein Sicherheitsbedürfnis ist was den Abstand angeht sehr ausgeprägt, und auch auf der dichten Stadtautobahn wirst Du mich erkennen, die "halbe Tacho Regel" ist bei mir Pflicht. Geht nicht anders.
Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
Also die 3 Meter bei 50 werden ja hier hartnäckig verteidigt, als "normal" und nützlich empfunden.
Sollte der Vordermann spontan seine maximale Bremsverzögerung nutzen ist der Auffahrunfall nicht abwendbar. Ich denke das kapiert hier jeder.
Wann beginnt bei Euch das Drängeln ?
Wie gesagt Abstände von einer Autolänge (ca. 5Meter ) halte Ich noch für vertretbar
vor Fußgängerüberwegen und anderen Gefahrenstellen sollte es allerdings
schon etwas mehr sein.
Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Du wirst dich wundern.
3L
Nein das glaube ich nicht, mein Sicherheitsbedürfnis ist was den Abstand angeht sehr ausgeprägt, und auch auf der dichten Stadtautobahn wirst Du mich erkennen, die "halbe Tacho Regel" ist bei mir Pflicht. Geht nicht anders.
Halbe Tacho Regel gilt nicht in der Stadt. Sinngemäß glaube ich:
Außerhalb der Ortschaft 2 Sekunden Abstand (entspricht ~halbem Tacho), innerhalb gilt eigentlich 1 Sekunde Abstand. Bei 50 km/h aber nur 3 Fahrzeuglängen oder 15 Meter.
Zitat:
Original geschrieben von raser1000
Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
Nein das glaube ich nicht, mein Sicherheitsbedürfnis ist was den Abstand angeht sehr ausgeprägt, und auch auf der dichten Stadtautobahn wirst Du mich erkennen, die "halbe Tacho Regel" ist bei mir Pflicht. Geht nicht anders.
Halbe Tacho Regel gilt nicht in der Stadt. .
Ich kanns aber nicht anders.;)
Zitat:
Original geschrieben von meggi 2001
Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
Also die 3 Meter bei 50 werden ja hier hartnäckig verteidigt, als "normal" und nützlich empfunden.
Sollte der Vordermann spontan seine maximale Bremsverzögerung nutzen ist der Auffahrunfall nicht abwendbar. Ich denke das kapiert hier jeder.
Wann beginnt bei Euch das Drängeln ?
Wie gesagt Abstände von einer Autolänge (ca. 5Meter ) halte Ich noch für vertretbar
vor Fußgängerüberwegen und anderen Gefahrenstellen sollte es allerdings
schon etwas mehr sein.
Das problem ist ja auch daß man bei wenig Abstand einen eingeschränkten Blickwinkel nach vorne am Vordermann vorbei hat und geschehnisse nicht rechtzeitig erkennt. Auch ein Mitgrund für Unfälle.
Auf jeden Fall sind ja nicht zwei Fahrzeuge, deren Abstand man isoliert betrachtet, das problem. Da kann der hintere auch schon mal rechtzeitig bremsen auch wenn er den Sicherheitsabstand wesentlich unterschreitet. Folgen aber mehr Fahrzeuge mit zu wenig Abstand läßt sich ein Auffahrunfall kaum vermeiden, da bei jedem Einzelbremsmanöver durch die Reaktionszeit Brensweg verloren geht. Deshalb kann man nur hoffen daß bei kolonnenfahrten mit wenig Abstand wenigestens ab und zu ein fahrzeug einen großzügigen Abstand einhält.
In dem Sinne können 5m bei Tempo 50 eindeutig zu wenig sein.
Zitat:
Original geschrieben von raser1000
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Gleich im ersten satz schon ein nachweislicher fehler.
Autofahrer sind wir nicht alle.
Autofahrer sind besonders und extra hoch an der steuerlast fuer allgemeines besteuert. Da ist unfair!
3L, du bist sehr unlogisch! Wenn Du soziale Gerechtigkeit und Umverteilung der Abgabenlast forderst, in dem Sinne dass auch die Geringverdiener mehr Autofahren können, wird das wohl zwangsläufig auf die Mehrverdiener umgewältz.
Verlierer gibts immer,
in dem fall wuerde es den besserverdienenden bahnfahrer treffen.
Den trifft es zurecht, der wird im moment gefoerdert, was ein teil der bestehenden ungerechtigkeit ausmacht.
Zitat:
D.h. das was durch entfallende Mineralösteuer wegbräche, wird nach Deinem Vorschlag evtl. durch eine zweckgebundene Gebühr ersetzt um die Kosten für Autobahninstandhaltung usw. zu decken. Aber der ganze Rest z.B. auf Lohn- und Einkommensteuer aufgeschlagen.
ideal, oder?
Zitat:
Schlägt man's gar auf die MWSt, ist das wesentlich sozial ungerechter als eine Mineralösteuer - ich glaube das bedarf wirklich keiner Erklärung.
Nichtmal das stimmt.
Im moment zahlt der wenig verdienende autofahrer nicht nur MWST beim sprit sonder zusaetzlich noch erhebliche sondersteuern in die staatskasse. Gehen wir davon aus wir machen 2/3 der kosten ueber lohn/einkommenssteuer und 1/3 ueber mwst dann sollte das unterm strich oke sein.
Wirklich draufzahlen tut nur der besserverdienende bahnfahrer und das finde ich gut, der wurde jahrzehnte voellig unsinnig gefoerdert, das zu streichen bedeutet mehr soziale gerechtigkeit
Zitat:
D.h. aber unterm Strich logischerweise: wenn Du zwar Vielfahrer bist aber einigermaßen überdurchschnittlich verdienst, müsstest Du die Gebühr für Deine vielen Kilometer bezahlen
An der stelle wuerde ich sparen. (ich zahle ja jetzt das alles auch ueber den sprit + noch ein vielfaches drauf, wie wir wissen)
Zitat:
und zusätzlich als Mehrverdiener eine deutlich höhere Steuerlast tragen als bisher.
Dafuer habe ich die entlastung beim sprit.
Zitat:
Wenn die Geringverdiener mehr fahren dürfen sollen, müssten das die Normal- und Vielverdiener über so eine Umverteilung wohl oder übel finanzieren!
Wir haetten den besservedienenden bahnfahrer mit im boot.
Wir haetten die auslaender mit im boot.
Zitat:
PS: Autofahrer sind nicht alle?! Kennst Du jemanden? Ich eigentlich nicht. Die meisten in steuerpflichtiger Situation (um die Steuerzahler gings ja) haben ein Auto! Und die Übrigen... wenn sie nicht selbst fahren, z.B. wegen Minderjährigkeit oder sonstiger Autolosikeit, zumindest als Beifahrer oder auf dem Rücksitz - sie zahlen dafür oft nicht selbst oder teilen sich die Kosten, aber das ist deswegen ja nicht kostenlos!
Ich lebe in einer armen stadt in einem armen viertel.
Viele haben hier kein auto mehr, weil sie kein geld fuer sprit haben. Die wenigsten geben das zu, die meisten rechnen sich das schoen, es ist aber nicht schoen, es sind menschen 2. klasse ohne auto.
Es waere daher ein erfolg wenn diese menschen es schaffen ihre kosten am verkehr selbst zu tragen. (die gebuehr) Es ist absurd noch extra und sonderzahlungen fuer allgemeine staatliche aufgaben von diesen menschen zu verlagen. Autofahren ist kein privileg das ueber hohe sonderzahlungen bestimmte bevoelkerungsgruppen ausschliessen soll.
Wenn das weiter in die richtung geht wie bisher (privileg der reichen) dann brauchst du dich nicht wundern wenn das gemeine volk immer mehr steuern vom auto moechte fuer immer mehr subventionen bei der rottigen bahn. Solidaritaet und vernunft kann man dann nicht mehr erwarten. Das waere dann ein nachteil fuer die gesamte gesellschaft, das auto nutzt uns.
3L
Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
Also die 3 Meter bei 50 werden ja hier hartnäckig verteidigt, als "normal" und nützlich empfunden.
Jetzt uebertreibst du, ich finde das schon sehr wenig. Es ist nicht der normalzustand den ich anstrebe.
Aber man muss auch ehrlich sein, wenn ich eine stadtfahrt ueber ne halbe stunde betrachte (im dichten verkehr) kann ich nicht behaupten ich haette immer mindestens(!) (das wort ist ganz wichtig) 4+ meter. Das koennen auch mal 3 sein.
Zitat:
Sollte der Vordermann spontan seine maximale Bremsverzögerung nutzen ist der Auffahrunfall nicht abwendbar. Ich denke das kapiert hier jeder.
Du hast bei solchen fahrweisen nur eine chance, wenn du gleichzeitig mit dem vordermann ein hinderniss erkennst und bremst.
Ein unfall waere dann aergerlich, das kann aber passieren, da hast du recht. Wirklich schlimm waere der allerdings nicht, eine aergerlichkeit halt.
Zitat:
Wann beginnt bei Euch das Drängeln ?
Hat mit der fahrweise zu tun, faehrt einer knapp hinter mir ueber die gelbe ampel fuehle ich mich nicht bedraengt. Drueckt er von hinten an stellen an denen ich garnicht schneller kann, habe ich kein verstaendnis. Ist mir in der stadt aber auch egal, sein problem. Die autos sind so sicher, das dass wurscht ist. Der schaden kann nur ein blechschaden sein und zu seinen kosten. Die art der fahrweise macht es aus wuerde ich sagen.
3L
Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Du wirst dich wundern.
3L
Nein das glaube ich nicht, mein Sicherheitsbedürfnis ist was den Abstand angeht sehr ausgeprägt, und auch auf der dichten Stadtautobahn wirst Du mich erkennen, die "halbe Tacho Regel" ist bei mir Pflicht. Geht nicht anders.
Sorry, glaube ich nicht.
Du bist doch berliner, richtig? Zumindest hier unterwegs. Ich glaube nicht, das du auf der stadtautobahn (bei dichtem verkehr) mindestens einen halben tacho abstand hast und diesen aktiv herstellst wenn einer reinfaehrt. (Es sei denn bei dir heisst halber tacho 7 cm. :) Kleiner scherz.)
Stellst du ihn nicht aktiv her, dann hast du ihn auch nicht. Stellst du ihn her, kommst du zum stehen. Es geht schlicht nicht.
3L
Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
Ich verstehe nicht warum man bei 50 Kmh über 3 Meter Abstand diskutieren muss, es ist zu wenig.
Dass du das nicht verstehst ist offenkundig.
Zitat:
Original geschrieben von Drahkke
Drei Meter Abstand bei 50 km/h ist definitiv Drängelei.
Und Drahkke hat´s auch nicht viel besser verstanden. Aber immerhin sieht er keinen Zusammenhang mit Rasern.
Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
Man kann es drehen wie man will, er hält zu wenig Abstand für seine Geschwindigkeit,DRÄNGLER, oder er fährt zu schnell für seinen Abstand, RASER. Punkt.
1.)
Ja, er hält zu wenig Abstand für seine Geschwindigkeit – und muss deshalb noch lange kein Drängler sein. Andernfalls wären wir alle (auch Du!) innerorts z.B. beim Anfahren an Ampeln Drängler, da wir dann, jedenfalls zeitweilig, den geforderten Sicherheitsabstand unterschreiten. Da fahren alle in Zeitabständen von max. 1s los – „halber Tacho“ würde aber nur ein Losfahren im 1,8s-Abstand erlauben. ;)
Ist doch eine beruhigende Erkenntnis, dass Diedicke1300 und auch Drahkke Drängler sind, nicht wahr? :p
2.)
Und nein, er ist kein Raser. Denn führe er langsamer, könnte er nicht folgen, sondern würde den Verkehrsfluss behindern. In der Wahl der Geschwindigkeit liegt der Fehler also nicht. Er folgt nur in zu dichtem Abstand.
Aber kehren wir ruhig zurück auf die AB und stellen uns vor: In einem tempolimierten AB-Abschnitt (100km/h) fährt eine Kolonne wg. Nebels mit 80km/h. Die Sichtweite sei so beschaffen, dass innerhalb der überschaubaren Distanz mit einer starken Bremsung selbst aus 90km/h noch angehalten werden könnte. Plötzlich übersieht meehster beim Spurwechsel nach rechts einen dort dicht schräg hinter ihm ohne Licht fahrenden Pkw, der daraufhin stark bremst. Der dahinter auch mit 80 km/h Fahrende folgte in viel zu geringem („Sicherheits-“) Abstand und/oder suchte gerade einen neuen Verkehrsfunksender zum Abhören der aktuellen Stauwarnungen, so dass er nicht mehr rechtzeitig abbremsen kann und auffährt. Bedingt durch diesen Unfall kommt es für den weiterhin Folgenden zu einer Bremswegverkürzung, so dass auch er auffährt und sich querstellt. Im Weiteren fahren noch 23 Fzg. bei dem sehr dichten Kolonnenverkehr in die Unfallstelle hinein. Beim Versuch, hinter die Leitplanke zu gelangen, werden zwei Personen erfasst und getötet.
Drei Tage später schreibt eine „Stimmungskanone“, dass der Massenunfall bei Nebel „mal wieder Folge der Raserei“ war. Dies nimmt er dann zum Anlass, den Weg für ein aTl von 80km/h zu bereiten.
Ganz ehrlich?
Wenn ich so was lese, muss ich kot…
Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
Wann beginnt bei Euch das Drängeln ?
Nicht bei einer reinen Abstandsunterschreitung. Da müssen dann schon noch Begleiterscheinungen hinzu kommen wie links-rechts pendeln oder mehrfaches Aufblenden. Aber eine Berufsverkehrskolonne besteht doch nicht aus hunderten Dränglern.
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Bei 50 einen abstand von 25 meter oder 80 (stadtautbahn) einen von mindestens 40 meter ist nicht immer moeglich bei dichtem verkehr.
Innerorts sieht der Gesetzgeber ja auch bloß nen Abstand von zwo bis drei Fahrzeuglängen, also um die 10m vor. So hab ich das zumindest in der Fahrschule gelernt.
Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
Sorry aber ich kann nicht mit solch knappen Abständen fahren, ich habe da ein sehr ungutes Gefühl und würde mich nur noch auf die Bremslichter meines Vordermanns konzentrieren müsse. Der Rest würde einfach an mir vorbei laufen.
Siehste, das ist der ganz grundlegende Fehler der zu Unfällen führt. Das gebannte Starren auf die Bremslichter des Vordermanns. Du musst VORAUSSCHAUEN.
Zitat:
Original geschrieben von webbjoern
Das problem ist ja auch daß man bei wenig Abstand einen eingeschränkten Blickwinkel nach vorne am Vordermann vorbei hat und geschehnisse nicht rechtzeitig erkennt. Auch ein Mitgrund für Unfälle.
Darum liebe ich das Motorrad und auch die A-Klasse so. :-)
Ich werfe übrigens bei Bremsmanövern immer auch einen Blick in den Rückspiegel und mache ggf. noch nen Satz nach vorn bis knapp hinter die Stoßstange des Vordermanns, statt einfach stur selbst ne Vollbremsung hinzulegen. Bzw. mit dem Motorrad schere ich dann auch mal aus und verbrauche plötzlich überhaupt keinen Platz mehr, was den Sicherheitsabstand desjenigen hinter mir effektiv verdreifacht.
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
in dem fall wuerde es den besserverdienenden bahnfahrer treffen.
Ahh... ich glaube jetzt haben wir das Mißverständnis. Den gibts nämlich in der Form wahrscheinlich NUR im "Bahn"-Forum. Genauso wie's "DEN" Autofahrer, der völlig fanatisch alles nur dem Auto unterordnen will nur im Autoforum gibt.
Als Sehrvielautofahrer, bin ich auf manchen Strecken trotzdem sehr gerne entspannter Bahnfahrer.
Ich hasse es auch z.b. mit dem Auto in die Innenstadt zu fahren. Hab ich ja schonmal geschrieben, da nehm ich ein Parkhaus und fahre sehr gerne mit der super praktischen U-Bahn weiter, gerne auch mit dem Fahrrad, Nachts auch mal mit dem Taxi. Kenne außer mir sehr viele Autofahrer, die ganz strikt gegen den 8-spurigen Ausbau der Münchner Leopoldstraße wären, oder gegen die Umwidmung des Englischen Gartens vom Park, (für Jogger, Inlineskater und Radler) zur Parkfläche (für Autos). Ich hab auch nichts gegen die Überwachung des - zugunsten der städtischen Lebensqualität - zwangsläufig knappen Parkraums.
"DER" Autofahrer wie Du ihn Dir vorstellst, den gibt's vielleicht hier gelegentlich. Aber im realen Leben ist er die absolute Ausnahme.
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
D.h. das was durch entfallende Mineralösteuer wegbräche, ......
Das sind so 65% nech????
Zitat:
Original geschrieben von webbjoern
....
In dem Sinne können 5m bei Tempo 50 eindeutig zu wenig sein.
Natuerlich kann es das.
Wir riskieren unfaelle, so ehrlich muss man sein.
Was gaebe ich fuer einen abstandsmesser mit geschwindigkeitsaufzeichnung den man heimlich in fahrzeuge verbauen kann. :)
3L