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Umfrage Tempolimit--> ja oder nein?
Tempolimit ja oder nein
Hallo,
ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??
Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts;)
Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...
Grüße Andy
MT-Moderation
***Das Thema wurde geschlossen***
hier kann es weitergeführt werden--> Klick
Beste Antwort im Thema
Tempolimit ja oder nein
Hallo,
ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??
Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts;)
Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...
Grüße Andy
MT-Moderation
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127892 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von suedwikinger
Zitat:
Original geschrieben von wolf24
Ich frage mich, ob nicht doch auch etwas an dem Argument ist, daß langsamere Geschwindigkeiten zu geringeren Unfallzahlen auf den Autobahnen führen.
Dazu bräuchte ich allerdings noch die genaueren Zahlen der Unfallhäufigkeiten und Unfalltoten auf den Autobahnen. Ebenso auch die tatsächliche Fahrleistungen auf den Autobahnen, als auch die tatsächlich gefahrenen Geschwindigkeiten. Und zuletzt noch die jeweiligen Spritpreise und wieviel mehr oder weniger getankt wurde.
...
Wenn dem jedoch so wäre, gäbe es für die Pro Limit Fraktion darin einen "Beweis" für ein aTL zu sehen.
Im Gegenteil selbst unter den derzeit geltenden Regeln führt die Entscheidungsfreiheit der Fahrer insgesamt dazu, daß sich mehr Sicherheit entwickelte!
Wir brauchen also keine Regelung vom Schreibtisch des Parlaments her, die individuelle, situativ vor Ort getroffenen Entscheidungen der Fahrer reicht neben den sonstigen Verbesserungen der Verkehrs- und Technikplaner dicke aus!
wolf 24
Lieber wolf24,
die von Dir gewünschten Daten wurden hier schon längst vielfach dargelegt und diskutiert.
Nach wie vor gibt es weder von der BAST, noch vom stat. Bundesamt oder auch vom Verband deutscher Kraftfahrzeugversicherer zuverlässige Zahlen darüber, wieviele Unfälle tatsächlich oberhalb der RG geschehen sind.
Deshalb habe ich auch, im Gegensatz zu Dir, keine Feststellung getroffen, sondern eine Frage, eine Überlegung angesprochen. Nicht mehr und nicht weniger!
Deine Spekulation und Rechnereien in Ehren, nur mehr als eine "Augenschein-Gültigkeit (face-validity)" haben sie nicht. Und egal wie oft du meinst das festgestellt zu haben, auch durch Wiederholung entsteht keine Wahrheit!
Zitat:
Original geschrieben von suedwikinger
Mit einer Schlussfolgerung liegst Du allerdings noch falsch. Denn
Zitat:
Original geschrieben von wolf24
Zitat:
... die individuelle, situativ vor Ort getroffenen Entscheidungen der Fahrer reicht neben den sonstigen Verbesserungen der Verkehrs- und Technikplaner (noch nicht) dicke aus(,...)
um auf allen Autobahnabschnitten ein ähnlich gutes Sicherheitsniveau zu erreichen.
Auch recht unsauber von Dir formuliert: Dein Spruch unterschlägt die Sicherheitslage an berechtigten Limits, wie z.B. an Gefahrenstellen!
Darüber hinaus ist zu befürchten, daß durch ein allgemeines Limit die Neigung zur Einhaltung des Limits sinkt und damit unkontrollierbare Risiken für die "Braven" entstehen, die im Glauben, sie könnten jetzt unbesorgt und ohne den Rückspiegel zu gebrauchen ausscheren.
Auch die Folgeprobleme zusätzlicher Staus und das Problem der Verkehrsverlagerung wird von dir großzügig missachtet! Sehr unsauber!
Darüber hinaus wird durch ein aTL das Hauptproblem für aggressives Fehlverhalten vieler Fahrer, nämlich die Verkehrsdichte, nicht gelöst, sondern sogar eher noch gefördert. Auch die Differenzgeschwindigkeiten sind in der Masse nicht geringer, als dato. Schließlich fahren ca. 85 % aller Fahrer längst im Bereich der RG.
Und diese weist zu den LKWs eine Differenz von ca. 40-50 km/h auf. Das Harmonisierungsmodell "Limitgeschwindigkeit" krankt von vorne bis hinten!
Und solange Du mir nicht den Nachweis oder zumindestens eine plausible, überprüfbare Darstellung dafür lieferst, daß der angebliche Sicherheitsgewinn um 5 % weniger Verkehrstote, also 5 % von höchstens 200 Verkehrstoten auf unlimitierten Bahnen, nicht durch 5 % mehr Verkehrstote von höchstens 2000 Verkehrstoten auf mehr als aufgezehrt wird, interessieren mich deine Rechnereien überhaupt nicht.
Was haben denn die Angehörigen der auf den Bundes-, Landes-, Kreis-, Gemeindeverbindungs- und Gemeindestraßen durch die Verkehrsverlagerung neu geschaffenen 100 Verkehrstoten davon, daß auf den Autobahnen 10 Tote weniger zu verzeichnen sind?
Auch wenn es makaber ist, wer allerdings etwas ändern will, hat den plausbilen Nachweis zu führen, daß nicht genau die von mir als wahrscheinlich betrachtete Konsequenz, eintritt!
Wer richtig und logisch denkt, braucht hinterher nicht zu sagen:"Wenn ich das bedacht hätte, dann ...!"
Und nochmal die Verbesserungen und zwar ohne Erhöhung des Risikos sonstwo verdanken wir der derzeitigen Regelung!
Wir brauchen keine unbewiesenen Träumereien!
Wolf
also, citius, wenn es um meine Unversehrtheit geht, sollte das schon eine 6 Sigma Verteilung sein, dass es nicht bummst.
Zitat:
Original geschrieben von citius
Zitat:
Original geschrieben von Tim61
Okay, und wenn du mit 200km/h an so ein 80km/h langsamen Öppaken rankommst erkennst du aus 500m Entfernung sofort wie alt der Fahrer ist, ob Mann oder Frau und checkst kurz die Sozialversicherungsnummer und kannst dann beruhigt an ihm vorbei donnern. Denn, wenn dieser jetzt raus schert, dann sicher nur aus Versehen.
Da gibt es eine Vielzahl von Indizien.
...
Wie immer im Leben dreht es sich nur um eine Frage: Welche Irrtumswahrscheinlichkeit (mal gefühlter Art, mal quantitativ messbar) will man akzeptieren?
Stimmt! Ausserdem ist es keine Frage des Rechthabens, sondern des gesunden Menschenverstands. Wenn der Tim61 dich nach deinen Indizien fragt, will er entweder was von dir lernen oder dich verarschen, weil er selbst es letztlich auch nicht anders macht als Du und die meisten erfahreren Fahrer: Die Lage einschätzen und entsprechend der eigenen Erfahrungswelt entscheiden und handeln.
Es ist einfach ein Faktum, daß es eben Fahrer bei uns gibt, die es als persönliche Impotenz zu erleben scheinen, wenn jemand eiliger als sie selbst unterwegs sind oder sie von anderen auf ihrer Fehler draufgestumpt werden!
Ist halt immer wieder auch die Frage, ob es sich wirklich rentiert, sich mit der Dummheit und Irrationalität anzulegen. Die tendiert nämlich dazu, einen auf deren Ebene runter zu ziehen und dann mit Erfahrung zu schlagen! :D
Gruß Wolf
P.S: Ich habe meine Bazooka tief verbuddelt, damit ich nicht in Versuchung gerate ... .:D
Zitat:
Original geschrieben von wolf24
P.S: Ich habe meine Bazooka tief verbuddelt, damit ich nicht in Versuchung gerate ... .:D
Männer haben keine Bazooka, brauchen sie darum auch nicht einbuddeln.
Zitat:
Original geschrieben von Tim61
Zitat:
Original geschrieben von wolf24
P.S: Ich habe meine Bazooka tief verbuddelt, damit ich nicht in Versuchung gerate ... .:D
Männer haben keine Bazooka, brauchen sie darum auch nicht einbuddeln.
Und woher weisst Du das? :confused: :confused:
weil ich intelligent bin, erfahren und solches Gockelverhalten nicht nötig habe. Ausserdem bin ich der, der ich bin, ohne Werkzeuge und Waffen, geschweige denn schnelle Autos die andere erschrecken und gefährden, egal wer dran schuld ist.
Und wenn ich eine Bazooka hätte, bin ich gelassen genug sie nicht einbuddeln zu brauchen.
Zitat:
Original geschrieben von Tim61
weil ich intelligent bin, erfahren und solches Gockelverhalten nicht nötig habe. Ausserdem bin ich der, der ich bin, ohne Werkzeuge und Waffen, geschweige denn schnelle Autos die andere erschrecken und gefährden, egal wer dran schuld ist.
Und wenn ich eine Bazooka hätte, bin ich gelassen genug sie nicht einbuddeln zu brauchen.
Na, dann bin ich wenigstens nicht alleine. :)
Und sag mal, wenn Du dann nicht nur ne Bazooka hättest, sondern auch noch Kinder, wärest Du dann immer noch gelassen genug, sie nicht einbuddeln zu müssen? :D
Und erschrecken denn schnelle Autos oder erschrecken Fahrer evtl. Schlafmützen bewusst, z.B. mit Hupe oder Lichtsignal durchaus StVO konform, um sie aufzuwecken, bevor sie auf dem Friedhof nicht mehr aufwachen?
Zitat:
Original geschrieben von Tim61
weil ich solches Gockelverhalten nicht nötig habe.
Gockel to be or not to be, that is the Question. Aber was meinste denn mit Gockelverhalten? Siehst Du schon welche rumfahren?
ich habe 4 Kinder und gerade deswegen habe ich kein Interesse deinen Schwachsinn weiter zu denken.
Erschütternd finde ich wie du auf meine kleine Männlichkeitsprovokation reagierst. Aber das scheint ja auch der Sinn des Schnellfahrens zu sein. Herrschen, andere beherrschen, besser und schneller sein.
Sorry, aber in der Liga spiele ich nicht, habe ich schon als Kind nicht gespielt. Hatte ich nie nötig.
Ich hab mehr als mancher hier erreicht, aber auf das Niveau, wie hier manche meinen es zu sein, verzichte ich gerne. Ich bin ich, meine Autos stehen in der Garage und haben nichts mit meiner Persönlichkeit oder Freiheit zu tun. Basta, ende und aus.
Ein Gockel steht auf einem Misthaufen, hat geschlossene Augen und kräht seine Potenz hinaus. Dabei hat er nur Luft im Bauch und sein Gefieder abstehen um größer auszusehen. Meistens enden sie nackt auf einem Grill, denn dafür sind sie bestimmt, für mehr nicht.
Zitat:
Original geschrieben von Tim61
Ich hab mehr als mancher hier erreicht, aber auf das Niveau, wie hier manche meinen es zu sein, verzichte ich gerne.
Nach meiner Erfahrung haben die Zeitgenossen, die wirklich einiges erreicht haben, es nicht nötig das ständig gebetsmühlenartig zu wiederholen. Vor allem können sie gut darauf verzichten sich über die Abwertung ihrer Mitmenschen zu definieren. Wer allerdings seinen Lebensinhalt darin sieht, andere ob ihres vermeintlich verwerflichen Verhaltens zu tadeln, und sich dadurch über diese zu stellen, der ist in aller Regel ein ganz armes Würstchen.
Zitat:
Original geschrieben von Tim61
ich habe 4 Kinder und gerade deswegen habe ich kein Interesse deinen Schwachsinn weiter zu denken.
Erschütternd finde ich
Dein angestrengtes Bemühen anderen deine Denke zu unterstellen!
Ansonsten fällt mir dabei nur das nette, indianische Sprichwort ein, das ich Dir nicht vorenthalten möchte!
Wer auf andere mit einem Finger weist, weist mit mindestens drei Finger auf sich selbst! Du tust mir wirklich leid! :cool:
dafür muss man zeigen. Was ich aber nicht tue. Sagen wir mal, ich habe versucht euren Horizont ein wenig zu erweitern. Aber was soll's. Schön, dass ich dir Leid tue. Wenn es dir was bringt......
Das mit dem Finger ist übrigens kein indianisches Sprichwort, sondern kommt aus dem asiatischen Raum. Aber den Fehler hat Columbus auch gemacht.
Zitat:
Original geschrieben von Hadrian
Nach meiner Erfahrung haben die Zeitgenossen, die wirklich einiges erreicht haben, es nicht nötig das ständig gebetsmühlenartig zu wiederholen. Vor allem können sie gut darauf verzichten sich über die Abwertung ihrer Mitmenschen zu definieren. Wer allerdings seinen Lebensinhalt darin sieht, andere ob ihres vermeintlich verwerflichen Verhaltens zu tadeln, und sich dadurch über diese zu stellen, der ist in aller Regel ein ganz armes Würstchen.
Ich erinnere: mein Jaguar, mein Haus in Schweden,... pah. Danke, jetzt gehe ich wenigstens lachend ins Bett.
Zitat:
Sagen wir mal, ich habe versucht euren Horizont ein wenig zu erweitern.
Es ist eine Unart, jemandem glauben zu machen, er könne den Horizont der Anderen erweitern.
Sag uns, wer war der Scharlatan?
dein Bild und das A im Kennzeichen finde ich gut.
Also ich lasse mir gerne meinen Horizont erweitern. Geschieht mir quasi jeden Tag. Man wird alt wie ne Kuh und lernt noch dazu (keine indianische Weisheit). Denkt ihr anders? Oh sorry, konnte ich nicht wissen. Ihr seid wohl schon vollendet.
Aber meine Argumente störten den "allgemeinen Schrei auf dem Misthaufen".