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Umfrage Tempolimit--> ja oder nein?
Tempolimit ja oder nein
Hallo,
ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??
Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts;)
Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...
Grüße Andy
MT-Moderation
***Das Thema wurde geschlossen***
hier kann es weitergeführt werden--> Klick
Beste Antwort im Thema
Tempolimit ja oder nein
Hallo,
ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??
Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts;)
Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...
Grüße Andy
MT-Moderation
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127892 Antworten
Zitat:
Hi m.voe,
Deine genannten Punkte sind hier schon mindestens 100x jeder diskutiert worden, bitte mal nachlesen.
Schönen guten Morgen Tempomat. Ich habe diese Punkte gelesen, das hättest Du beim lesen meines Post aber feststellen können. Ich habe kritisiert, dass es bei den Argumenten (die ich zum 101x zitiere) keine harten Fakten gibt, die sie belegen ;). Also bitte erst lesen, dann verstehen und dann antworten. Das vereinfacht die Diskussion.
@Roadwin
Zitat:
Da es kein aTL gibt, gibt es keine harten Fakten dafür, aber auch nicht dagegen - Patt.
Es wird immer eine auf beiden Seiten rein emotional begründete Diskussion bleiben. Zumindest es kein aTL gibt und damit überhaupt erst die Ausgangsbasis für harte Fakten geschaffen werden können.
Was auch das einzige harte Argument für, wie auch gegen ein aTL ist: Machen um Fakten zu schaffen. Erst dann sind auch die aTL-Gegner in der Lage, überhaupt Fakten zu haben.
Es gibt in so ziemlich allen Ländern der Welt ein aTL - nur nicht in Deutschland. Und natürlich gibt es die Möglichkeit, hier Daten zu vergleichen, ohne dass wir ein aTL einführen. Man muss eben manchmal nur über die Grenze schauen ;). Dass die Diskussion ums aTL immer emotional ist, ist schon klar. Schließlich ist das Auto für viele kein reines Fortbewegungsmittel, sondern ein Teil der Lebensanschauung.
Zitat:
Original geschrieben von m.voe
Also bitte erst lesen, dann verstehen und dann antworten.
Damit hatte unser Tempo schon immer Probleme. Das wird wohl auch nichts mehr. Resistent :( .
Zitat:
Original geschrieben von m.voe
s gibt in so ziemlich allen Ländern der Welt ein aTL - nur nicht in Deutschland. Und natürlich gibt es die Möglichkeit, hier Daten zu vergleichen, ohne dass wir ein aTL einführen. Man muss eben manchmal nur über die Grenze schauen ;).
Das wird doch von den aTL-Gegnern abgelehnt, weil es nicht vergleichbar ist, wegen unterschiedlichen
- Straßenzustand
- Verkehrsaufkommen
- technischem Zustand der Fahrzeuge
- soziale Struktur der Bevölkerung
- ...
Ebenso umgekehrt.
Es gibt keine harten Fakten, für keine Seite.
Übrigens im US-Staat Montana gibts auch kein aTL. Korrektur: gab es.
Zitat Wikipedia:
Straßen ohne generelles Tempolimit [Bearbeiten]
In fast allen Staaten gibt es ein generelles Tempolimit für alle Straßentypen. Auf einigen Straßen wurde bis heute kein generelles Tempolimit eingeführt. Das bekannteste Beispiel sind die deutschen Autobahnen.
Auf der Isle of Man kennen selbst Nebenstraßen kein Tempolimit. Allerdings gab es auf der 74.000 Einwohner fassenden Insel von 1993 bis 2003 112 Tote und 1.042 (ca. 1,4 Prozent der Gesamtbevölkerung) schwer verletzte Opfer im Straßenverkehr. Ein Ende 2004 eingebrachter Vorschlag zur Einführung von Tempolimits stieß auf überwiegende Ablehnung und wurde nicht weiter verfolgt. Kein generelles Tempolimit eingeführt haben zudem Afghanistan, Bhutan, Haiti, Libanon, Myanmar, Nepal, Nordkorea, Somalia, der indische Bundesstaat Uttar Pradesh und Vanuatu. In einigen dieser Länder bestehen aber punktuell durchaus Geschwindigkeitsbegrenzungen.
In Tibet und im Northern Territory in Australien gab es bis 2007 kein generelles Tempolimit. Ebenso hatte der US-amerikanische Bundesstaat Montana von 1995 bis 1999 keine Geschwindigkeitsbeschränkung. Die Verkehrsteilnehmer waren – wie etwa auf deutschen Autobahnen auch – trotzdem verpflichtet, „vernünftig“ zu fahren. Es lag im Ermessensspielraum der Behörden, Bußen trotz fehlender Schilder zu verhängen; die Grenze hierfür lag oftmals bei 90 Meilen pro Stunde (145 km/h).
Ruanda besaß bis vor wenigen Jahren ebenfalls kein Tempolimit. 1996 zählte Ruanda zu den Ländern mit der geringsten Verkehrssicherheit weltweit, die Gründe hierfür waren allerdings sehr vielfältig. So fuhren nicht wenige Verkehrsteilnehmer alkoholisiert und es war normal, geltende Verkehrsregeln schlichtweg nicht zu beachten. Es herrschte also eine allgemeine Mentalität der Rücksichtslosigkeit. Das gesamte Straßennetz befand sich zudem in einem desolaten Zustand. Im Zuge eines umfassenden Programms zur Bekämpfung dieser Situation wurden 2001 auch Tempolimits - 40 km/h innerorts und 80 km/h über Land - eingeführt.
Zitat Ende
Die Ursachen bei den hohen Unfallzahlen auf der Isle of man wären mal interessant. Ich tippe aber mal auf eine Kombination unterschiedlicher Faktoren (Infrastruktur, für diese Tempi ungeeignete Straßen, evtl. Alkohol am Steuer und Nichteinhaltung von Verkehrsregeln und/oder dem fehlenden Feeling für Verkehrssituationen (nur weil es freigegeben ist, heißt das noch lange nicht, daß man dann immer schnell fahren sollte.
Zitat:
Original geschrieben von Han_Omag F45
Zitat:
Original geschrieben von knollennase
aussem scheißpott kannste keinen kochpott mehr machen ;)
tut zwar auch nix zur Sache, aber: Omma kannte die Möglichkeiten konzentrierter Reiniger für den professionellen Bereich eben nicht. Wenn der Pott ursprünglich auch zum Kochen geeignet war, ist er es danach wieder. Was dagegen spricht ist der "menschliche Faktor": ich weis was da drinne war, da kannst du 5 mal sagen, der Pott ist sauber.
Auf die Strasse übertragen: kein Mensch wird aus nem Feldweg ne Autobahn machen. Lohnt den Aufwand nicht. Dann lieber nen neuen Pott kaufen ;)
Schön dargestellt, daß Menschen dazu neigen, der Assoziation (Verknüpfung) mehr Glauben zu schenken, als dem Wissen!
Ob du mit dieser Analogie jetzt gewisse Leute überforderst? Zumindestens habe ich schon einen ganz dick im Verdacht, daß er deine schöne Analogie entweder wirklich nicht kapiert oder zumindestens so tut, als ob die weniger zum Thema beitragen würde, als sein Gerede! :D
Weisst Du wer gemeint ist? :D
Wolf
Zitat:
Original geschrieben von Roadwin
Zitat:
Original geschrieben von m.voe
s gibt in so ziemlich allen Ländern der Welt ein aTL - nur nicht in Deutschland. Und natürlich gibt es die Möglichkeit, hier Daten zu vergleichen, ohne dass wir ein aTL einführen. Man muss eben manchmal nur über die Grenze schauen ;).
Das wird doch von den aTL-Gegnern abgelehnt, weil es nicht vergleichbar ist, wegen unterschiedlichen
- Straßenzustand
- Verkehrsaufkommen
- technischem Zustand der Fahrzeuge
- soziale Struktur der Bevölkerung
- ...
Ebenso umgekehrt.
Es gibt keine harten Fakten, für keine Seite.
Ja, unsere direkten Nachbarn in der EU sind in der Tat nicht vergleichbar mit uns. Sie sprechen eine andere Sprache, fahren schlechtere Autos, sind sozial völlig anders strukturiert und haben nur einspurige Autobahnen ;). Merke ich jedes Mal, wenn ich bei unseren Nachbarn zu Besuch bin und das kommt häufiger vor, weil ich gleich an zwei Grenzen wohne. Ich hatte nicht vor, die Autobahnen von Timbuktu mit denen Deutschlands zu vergleichen. Vielleicht lehnen aber die Befürworter eines aTL nur den Vergleich ab, weil es ihre Thesen widerlegen würde.
Keine Fakten b zgl. aTL in D... welch schlauer Kommentar. :p
Nö - aber Wahrscheinlichkeiten, den Fakt dass aus max. 150 Opfern anhand akzeptierter und universell angewandter Maßstäbe keine Relevanz enststeht und den dringenden Verdacht, dass einige wenige "User" hier nur noch in entrückter Art und Weise scheinbare Monologe in ewiger Schleife zur Selbsterfrischung (und Belustigung der Zuleser, geb ich gerne zu :D :p ) führen... pro aTL oder was auch immer (das verstehen nur noch diese höchstselbst oder ein Hardcorepsycho?) Wayne. :p
Ferner - aufgrund fehlendens aTL in D... haben die Contras durchaus viele harte Fakten - z.B. dass nunmal ohne aTL auf einer AB nur alle 330.000.000km ein tödlicher Unfall zu befürchten ist ;)
So... nun bitte die Limitianer, wie diese Zahl mit aTL aussieht... ups... :D
Und zur "Logik" keiner kann es wissen, also probieren wir es einfach:
Es weiß auch keiner, wie das Tragen von Kochtöpfen auf der Murmel die Unfallzahlen beeinflußt - probieren wir es eben. Und um genau zu sehen - in jedem Bundesland andere Töpfe: Nudeltöpfe hier, Edelstahl dort und Teflon für die Schlafmützen (das flutscht so schön..).
Hach je... shit... das hat schon wieder mehr Logik als jeder Limitianervortrag: Sind es nicht häufig Schädelverletzungen, welche so schlimme Folgen haben? Bringen Sturzhelme a la Motorrad evtl. im Auto getragen sogar mehr, als jedes TL? Kombiniert mit dem Volks-H.A.N.S der Blöd? Fragen über Fragen... probieren wir es doch einfach mal. :)
Ne, wir probieren es besser nicht. Gutes Beispiel ist immer noch die schwachsinnige Sommerzeit . Da haben wir mal ausprobiert ob das Energie spart. Fazit: Energie wurde mitnichten eingespart und der Blödsinn kostet nur. Aber haben tun wir es immer noch :mad: .
Zitat:
Original geschrieben von m.voe
Ja, unsere direkten Nachbarn in der EU sind in der Tat nicht vergleichbar mit uns. Sie sprechen eine andere Sprache, fahren schlechtere Autos, sind sozial völlig anders strukturiert und haben nur einspurige Autobahnen ;).
Ist doch hier mehrfach so dargestellt und sollen auch die harten Fakten der aTL-Gegner sein.
Zitat:
Vielleicht lehnen aber die Befürworter eines aTL nur den Vergleich ab, weil es ihre Thesen widerlegen würde.
umgekehrt nicht ?
Das ist der gesamt Inhalt aller hier knapp 2.900 Seiten: Eine Seite bestreitet "die Richtigkeit" der Fakten der anderen Seite - nicht mehr und nicht weniger. Keiner hat tatsächlich objektiv nachvollziehbar harte Beweise, die zumindest von der anderen Seite auch so akzeptiert werden.
Der tatsächlich einzig harte Fakt ist: es wird genau deshalb auch zukünftig hier so weitergehen.
Zitat:
Original geschrieben von R 129 Fan
Ne, wir probieren es besser nicht. Gutes Beispiel ist immer noch die schwachsinnige Sommerzeit . Da haben wir mal ausprobiert ob das Energie spart. Fazit: Energie wurde mitnichten eingespart und der Blödsinn kostet nur. Aber haben tun wir es immer noch :mad: .
Na sonst sind doch die vielen Funkuhren sinnlos, die wir uns angeschafft haben, damit wir nicht 2x im Jahr durchs Haus laufen müssen um die Uhren neu zu stellen. ;)
Zitat:
Original geschrieben von tec-doc
Ferner - aufgrund fehlendens aTL in D... haben die Contras durchaus viele harte Fakten - z.B. dass nunmal ohne aTL auf einer AB nur alle 330.000.000km ein tödlicher Unfall zu befürchten ist ;)
So... nun bitte die Limitianer, wie diese Zahl mit aTL aussieht... ups... :D
Das ist kein harter Fakt, sondern nur eine Zahl, die ohne jeden Vergleich existiert.
Harter Fakt wäre, wenn diese Zahl mit aTL sinken würde oder steigen würde oder sich nicht verändert.
Alles andere sind nur Vermutungen, von beiden Seiten.
Zitat:
Und zur "Logik" keiner kann es wissen, also probieren wir es einfach:
Das ist nur ein Beißreflex.
Ich habe nicht geschrieben, dass man einfach ausprobieren sollte, sondern dass man es ohne auszuprobieren keine harten Fakten erzeugen kann.
Diejenigen, die harte Fakten fordern (bin ich nicht) um vergleichen zu können, fordern damit ein aTL, denn ohne dem kann es keine vergleichbaren harten Fakten geben.
Dafür!!!
Es ist noch gar nicht so lange her, da war ich auch dagegen.
Ich fahre auch gerne schnell, aber ich habe mir im Lauf der Jahre angewöhnt, im Wesentlichen nicht schneller als 130 -150 zu fahren, um einigermaßen mit den Spritkosten klar zu kommen.
Unlimitierte Straßen passen meiner Meinung nach nicht mehr in die Zeit.
Außerdem: Warum sollen wir (kostenfrei!!) den Schweizern, Österreichern oder unseren sonstigen Nachbarn unsere Autobahnen als Teststrecken für Ihre Maseratis, Ferraris usw. zu Verfügung stellen??
Und eines ganz klar: RECHTS ÜBERHOLEN STEIGERT DIE UNFALLRATE RAPIDE!!!
Grüße K.P.
Zitat:
Original geschrieben von Klaus125
Dafür!!!
Es ist noch gar nicht so lange her, da war ich auch dagegen.
Ich fahre auch gerne schnell, aber ich habe mir im Lauf der Jahre angewöhnt, im Wesentlichen nicht schneller als 130 -150 zu fahren, um einigermaßen mit den Spritkosten klar zu kommen.
Unlimitierte Straßen passen meiner Meinung nach nicht mehr in die Zeit.
Stichwort: ICH
;)
Zitat:
Original geschrieben von Swallow
Zitat:
Original geschrieben von Klaus125
Dafür!!!
Es ist noch gar nicht so lange her, da war ich auch dagegen.
Ich fahre auch gerne schnell, aber ich habe mir im Lauf der Jahre angewöhnt, im Wesentlichen nicht schneller als 130 -150 zu fahren, um einigermaßen mit den Spritkosten klar zu kommen.
Unlimitierte Straßen passen meiner Meinung nach nicht mehr in die Zeit.
Stichwort: ICH
;)
Für wen soll er denn sprechen wenn nicht für sich ?
Für wen hast Du abgestimmt. Für Deinen Nachbarn ?
Zitat:
Original geschrieben von Klaus125
Ich fahre auch gerne schnell, aber ich habe mir im Lauf der Jahre angewöhnt, im Wesentlichen nicht schneller als 130 -150 zu fahren, um einigermaßen mit den Spritkosten klar zu kommen.
Danke, Klaus, daß Du mal wieder den einzigen Grund für ein aTL zugegeben hast:
"Ich kann mir den Sprit für's schnelle Fahren nicht mehr leisten, also hat auch sonst keiner mehr schnell zu fahren."
Es bleibt also dabei: Neid, Mißgunst und Unfähigkeit sind die einzigen Argumente für ein aTL. Da können wir wirklich drauf verzichten.