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Umfrage Tempolimit--> ja oder nein?

Themenstarteram 11. Mai 2007 um 7:31

Tempolimit ja oder nein

Hallo,

ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??

Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts;)

Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...

Grüße Andy

MT-Moderation

***Das Thema wurde geschlossen***

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Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 11. Mai 2007 um 7:31

Tempolimit ja oder nein

Hallo,

ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??

Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts;)

Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...

Grüße Andy

MT-Moderation

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Zitat:

Original geschrieben von Hurt_Hunter

Bin auch dagegen, aber einem A8 glaube ich keine 9l Durchschnitt. Bei Abschnitte mit 250 km/h braucht die Kiste mehr als 20l. Das würde heißen das Du weniger auf Gas dappen tust oder aber der Schnitt geflunkert ist. Suche es Dir selber aus. :D

Möchte nicht zu sehr OT werden, aber daran siehst Du ja, dass man manchmal Spaß haben kann/will, aber trotzdem dem Vordermann nicht durch die Frontscheibe den Kofferraum öffnet. Ich habe ja nicht gesagt, dass ich non-stop 250km/h gefahren bin .. der Geschwindigkeitsdurchschnitt lag bei 720km Strecke bei 118km/h.

Die Lösung liegt in einem verdammt ruhigen Gasfuß, einem 4.0L-Dieselmotor (der sagenhaft ist) und dem Erkennen, dass man ziemlich viel mit der Motorbremse machen kann - die natürlich bei der Tiptronic lange Spielräume lässt.

Bin am gleichen Wochenende noch von meinen Eltern aus nach St. Peter-Ording und zurück gefahren:

Tagsüber ohne Licht&Scheibenwischer, Klima auf ECON und trotz Elbtunnel&Co einen Verbrauch von 8.1L/100km.

Genau aus diesem beschriebenem Szenario bin ich GEGEN das Tempolimit. Es gibt halt leider Leute - nicht nur im Verkehr -, die mit ihrer grenzenlosen Freiheit nicht umgehen können.

Nun halte ich aber meinen Rand, es sind eh schon wahnsinnig viele Beiträge in diesem Thread.

P.S. Kannst gerne mal mitfahren, um Dir die Verbrauchswerte im Original anzusehen .. ;-)

am 6. November 2007 um 20:21

Tempolimit ja oder nein

 

Zitat:

Original geschrieben von Hurt_Hunter

Zitat:

Original geschrieben von isarauen

 

Belegbar (Unfallstatistik, Verbrauchsreduzierung, CO2-Ausstoß etc.) ist alles und auch garnichts, da es für jede Studie eine Gegenstudie gibt. So bleibt alleine das subjektive Empfinden und ein gewisses Bewusstsein übrig. Das vertrete ich hier, nicht mehr und auch nicht weniger.

Wieder Nö, es gehen weder Unfallzahlen noch der Verbrauch deutlich runter. USA hat ein TL bei rund 90km/h und die haben Zahlen der Getöteten die Europa bei weiten nicht erreichen kann. Du musst also mal was anderes bringen! Billige Polemik wie schon 3 User sagten.

Zitat:

Original geschrieben von volkswagen.de

Auf Autobahnen an die Richtgeschwindigkeit halten – 130 km/h anstatt 150 km/h auf der Autobahn können durchschnittlich zwei Liter Spritersparnis auf 100 Kilometer bedeuten, bei 100 km/h sogar vier Liter.

Quelle

 

Ansonsten empfehle ich Dir dieses Dokument, dort kannst Du alles nachlesen, auch was die Reduzierung des Verbrauches und die Unfallstatistik betrifft.

Übrigens habe ich mir mal die Mühe gemacht ca. 20 Deiner Beiträge in diesem Thread anzusehen, konstruktive Argumente, egal ob dafür oder dagegen konnte ich jedoch keine entdecken. Aber zumindest scheint es, dass Du ein neues Lieblingswort hier aufgeschnappt hast, ist doch schon mal was. (das war jetzt übrigens ansatzweise "Polemik" ;))

So, und wenn Du Dich jetzt fachlich und konstruktiv mit dem auseinandersetzt, was in obigem Dokument steht, dann darfst Du wieder mit mir diskutieren. Vorher werde ich Deine destruktiven Beiträge leider ignorieren, ok? ;)

 

am 6. November 2007 um 20:45

Tempolimit ja oder nein

 

Zitat:

Original geschrieben von isarauen

 

So, und wenn Du Dich jetzt fachlich und konstruktiv mit dem auseinandersetzt, was in obigem Dokument steht, dann darfst Du wieder mit mir diskutieren. Vorher werde ich Deine destruktiven Beiträge leider ignorieren, ok? ;)

Och Hasi, Dich halten alle für einen Nicht Blicker. Ich werde mir nicht die Mühe machen dieses Votum zu verändern.War Dein Part sich hier so in Erscheinung zu bringen...

Schalte Deinen Rechner aus, kostet Strom, denk an die Kinder!

Tempolimit ja oder nein

 

Und wieder wird mit der populistischen, pseudo objektiven Quelle des VCD alles begründet.

Leider gehst Du, isarauen, nie auf klare, deine Aussagen widerlegende, Argumende und Fakten ein.

Nein, sie werden schlicht einfach ignoriert, um in keinem Fall den Eindruck aufkommen zu lassen, dass etwas doch nicht so schlüssig war wie Du es vorher geglaubt hast.

Auf die Zusammenhänge von Ballungsräumen und ländlichen Gegenden gehst Du genauso wenig ein wie auf deutliche Lösungsansätze und Vorschläge der Problematik.

Auch scheint es Dir absolut unvorstellbar, dass es wirklich leere Autobahnen gibt, denn sonst würdest Du wenigstens einmal hinterfragen ob ein einsamer Fahrer auf einer leeren Autobahn tatsächlich genötigt sein sollte nur 130km/h zu fahren, obwohl er deutlich schneller unterwegs sein könnte.

Oder ob ein Pendler täglich 10 Minuten früher aufstehen muss und auch 10 Minuten später wieder zu Hause ankommt.

Die Augen verschließen hat noch nie geholfen Probleme zu lösen, nein, dadurch werden sie nur schlimmer.

Schade eigentlich, aber so diskutiert man nicht, so versucht man anderen seine Meinung aufzudränden.

@isarauen:

auch auf die Gefahr hin, dass Du das nicht mehr lesen wirst habe ich ein paar Fragen an Dich:

- Dir ist schon klar, wer der VCD ist und was die machen?

Der VCD "Verkehrsclub Deutschland" hat sich der Mobilität verschworen, wie die meisten anderen Vereine wie ADAC und AVD auch. Besonders ist dabei, dass der VCD nicht nur den motorisierten Individualverkehr (PKW, KRad) betreut, sondern auch den ÖPNV und die Fúßgänger und Radfahrer. Das wäre ja soweit in Ordnung, wenn der VCD nicht eine Vereinigung notorischer Links-Linker wäre, die das Auto zum Feind erklärt haben.

Dieses Jahr brachte der VCD eine Liste mit den 10 umweltfreundlichsten Autos raus. Klingt gut, ist aber fernab jeglicher Realität. Sieger auf Platz 1 und 2 waren die zwei Hybriden Toyota Prius (Vollhybrid) und Honda Insight (Mildhybrid), ansonsten Kleinstwagen wie der Citroen C1, Toyota Aygo, Peugot 107, VW Polo 1.4 TDI bluemotion. Klingelts? Wir reden von Kleinstwagen, die noch dazu (im Falle der ersten 2) nahezu baugleich sind, vom gleichen Band laufen und einfach kaum unterscheidbar sind. Einzig der Polo als Deutsches Fahrzeug. Gut, ist in Ordnung, aber erklär das mal der 5-köpfigen Familie, dem Hausbauer, dem Verkaufsfahrer und Langstreckenspuler. Witzige Show, aber der VCD stand (kurz) im Grünen Licht.

- ist es nur die Geschwindigkeitsübertretung?

In der Statistik für 2006 deklariert der VCD 426 Tote im geschwindigkeitsfreien Bereich und 338 Tote im begrenzten Bereich. Nun meine Frage: wieviel Einfluss darauf hat der Zufall wie ein durch einen LKW verurschaften Unfall (LKWs fahren maximal 90), wieviel durch verunglückte Busse (da sitzen immer gleich 60 Leuts drin, ebenso begrenzt auf 80/100 km/h)?

Von den Übrigen, wie oft war tatsächlich die "Raserei" schuld, wie oft Unachtsamkeit durch eine Schlafmütze, fehlenden Schulter- und Spiegelblick, schlechte Beleuchtung, schlechte Reifen? Alles Dinge, die unabhängig von der Geschwindigkeit passieren. Fairerweise lege ich dem "Raser" die Schuld für Überschätzung, mangelnde Voraussicht und mangelnde Fahrpraxis zulasten.

- Und überhaupt, wer ist ein "Raser"?

Für meinen Opa sind alle die ein Raser, die schneller als er sind. Fertig, daran rüttelt ihm auch Keiner. Bin ich nun ein Raser, weil ich 140 fahre (mein Schnitt im Touran) oder mal 170 (damals im Volvo).

Eine (verhältnismäßig genaue) Verbrauchsanzeige signalisiert mir ja, wie sich mein aktuelles Verhalten auf den Verkehr auswirkt.

 

So, egal, jetzt erstmal ihr ...

 

PS: @Südpfälzer: wenn Du hier darlegst, dass Du ein Tempolimit befürwortest und einhältst, musst Du Deine genannten Geschwindigkeitsfahrten ja irgendwie begründen können. Entweder rast Du dann doch ab und an, oder aber nimmst auf der Rennpiste Deinen Weitlauf

am 6. November 2007 um 21:00

Tempolimit ja oder nein

 

Zitat:

Original geschrieben von tj.franke

Und wieder wird mit der populistischen, pseudo objektiven Quelle des VCD alles begründet.

...

Schade eigentlich, aber so diskutiert man nicht, so versucht man anderen seine Meinung aufzudränden.

Gott bewahre, ich will hier niemandem meine Meinung aufdrängen! ;)

@passat .. ja, ich weiss was der VCD macht bzw. vertritt. Ich gehe mit diesem Verein, genauso wie mit bspw. dem ADAC sicher nicht in allen Punkten konform. In diesem Dokument sind allerdings diverse Statistiken des "Bundesamtes für Statistik" und anderen Institutionen zu finden, die ausreichend Diskussionsgrundlage sein sollten!

Wenn jemand allerdings diese Quelle als "populistisch und pseudo objektiv" bennent (ohne Sie wahrscheinlich überhaupt gelesen zu haben), dann brauchen wir nicht weiter zu diskutieren, weil eben diese Grundlage nicht vorhanden ist.

Eine weitere Grundlage einer Diskussion sollte auch eine gewisse "Netiquette" sein, und diese vermisse ich hier.

"Hasi und Nicht-Blicker" ist somit raus aus diesem Thread. Das ist nicht mein Niveau.

 

Tempolimit ja oder nein

 

Ja dann gehe doch bitte einmal auf die Argumente und Fakten ein, die gegen deine Argumentation sprechen... :rolleyes:

Zitat:

Original geschrieben von harryman1946

Hallo,

"Warum fahren die meisten die auf einer Autobahn mit 120 km/h bis 140km/h unterwegs sind in Baustellen oder bei Regen/Nebel etc. meist schneller als die jenigen welche auf freier Strecke bei guter Witterung deutlich schneller unterwegs sind?"

Belege, Daten, oder halt die übliche Diffamierungsmethode, TL-Befürwortern Unfähigkeit zu unterstellen? Auch ich liebe Käse, aber er sollte aus Frankreich kommen.

Du willst Daten? Dann empfehle ich Dir, einen Autobahnabschnitt mit einigen Baustellen und freigegebenen Abschnitten über (ich sag mal) 200 bis 300 Kilometer. Wo Freigegeben ist, versuchst Du eine angepeilte Höchstgeschwindigkeit zwischen 160 und 200 zu fahren. In den Baustellen (und anderen limitierten Abschnitten) fährst Du das, was erlaubt ist plus 10 - 15 km/h lt. Tacho drauf...

Und anschließend schaust Du erneut in dieses Forum...

Zitat:

Original geschrieben von tj.franke

Und so lange durch ähnlich simple Methoden deutlich mehr CO2 eingespart werden kann ist ein TL keine sinnvolle Option. (Energiesparlampen, wie in Australien, gesetztlich vorzuschreiben wäre eine sehr praktikable Lösung und spart deutlich mehr CO2!)

Gehört zwar wieder nicht in ein Autoforum, aber die gesetzliche Verordnung von Energiesparlampen wäre ebenfalls Unsinn, wenn sie generell wäre.

Es kommt immer auf den Anwendungsfall an. Eine Glühfadenlampe mag viel Energie benötigen, allerdings hat sie ad hoc eine akzeptable Beleuchtungsstärke und benötigt keine leistungselektronischen Bauelemente, die aufwendiger hergestellt und entsorgt werden müssen (U-Wechselrichter, Drosseln usw.), hat nicht so extreme Netzrückwirkungen wie ein ganzer Wust von E-sparlampen. Für kurze Einschaltzeiten bzw. im speziellen Anwendungsfall kann auch eine normale Glühfadenlampe effektiver sein als eine E-sparlampe.

Deswegen: Eine generelle Verordnung ist auch hier fraglich zu bewerten.

Aber zurück zum eigentlichen Thema :)

cheerio

Ein generelles Limit hat für viele etwas verführerisches,es befreit einen davon Eigenverantwortlich handeln zu müssen.

@isarauen:

Ich bezeichne diese Quelle nur so "negativ", weil es keine objektive Quelle ist, genau wie die vom ADAC, ACE und VDA. (Hast Du, soweit ich mich erinnere, vorhin mit den anderen auch gemacht.) ;)

Und ja, ich habe alle gelesen!

Nun bist du aber immer noch nicht auf die Argumente und Fakten, die deine auf die Quelle des VCD gestützte Argumentation in Frage stellen, eingegangen.

Da scheint es ebenso an "Netiquette" zu fehlen.

Einfach wichtige Teile von Aussagen zu ignorieren um seine eigene Position nicht zu schwächen ist leider nicht in Ordnung.

Schade eigentlich, dass jemand, der meint so sauber zu diskutieren, eben selbst anscheinend nicht in der Lage ist sachlich auf Gegenargumente einzugehen und diese zu bewerten.

Auch Lösungvorschläge werden von dir einfach ignoriert, ohne in die Diskussion einbezogen zu werden und gegebenenfalls auf Schwachstellen der potentiellen Lösungen hinzuweisen.

Die Schwachstellen eines generellen Tempolimits hinegen haben die Tempolimitgegner jedoch bereits mehrfach aufgezeigt, aber darauf eingehen?

Nein danke, da wird sich lieber fein aus dem Staub gemacht!

Ich bin wirklich enttäuscht! :(

 

@där_kapitän:

Ja, das stimmt. An manchen Stellen, bei meinen Eltern im Haus fällt es mir hin und wieder auch auf, benötigt die E-sparlame einige Zeit bis sie endlich den Raum beleuchtet, man aber eigentlich gern sofort etwas sehen würde.

An anderen Stellen hingegen, bei häufig und lange angeschalteten Lampen ist es jedoch sinnvoll.

Aber, es stimmt, generelle Lösungen sind, wie wir das jetzt schon in zwei Fällen sehen, keine sinnvolle und praktikable Lösung.

Es muss jeweils ein Kompromis aus den verfügbaren Optionen gefunden werden. Hierzu sind die TL-Befürworter aber allem Anschein nach nicht bereit.

Das finde ich nicht nur einfach schade, sondern es betrübt mich sehr, dass Menschen die meinen etwas "Gutes" tun zu wollen anderen dabei in die persönliche freie Entfaltung eingreifen.

DAGEGEN!

1. Die deutschen AB gehöhren zu den sichersten der Welt

2. Es gibt schon genug Beschränkungen

3. Die Autolobby. Qualität und die besten Motoren Weltweit. Kein Mensch braucht Öko Autos oder Schneckentempo

4. Die Chance am Stauende vom 40 Tonner geplättet zu werden, ist deutlich höher als bei 200 in einem "ich guck nicht in den Spiegel trottel" zu Rasen

5. Für LKW Überholverbot und Punkte für Mittelspurschleicher

6. Ist mir auch egal. Einfach nur dagegen.

Tito

Tempolimit ja oder nein

 

Bemerkenswert an dem VCD-Dokument ist seine inhaltliche Dürftigkeit. Wie der VCD selbst zugeben muß, hat er kaum belastbare Studien, auf die er zurückgreifen kann. Stattdessen werden uns Schätzungen aus dem Jahr 1984 (!) angedient. Gebetsmühlenhaft wird wiederholt, Deutschland sei aufgrund des fehlenden Tempolimits in Europa "isoliert". Was soll das denn konkret bedeuten, wir seien damit "isoliert"? Zeigt man deshalb mit den Fingern auf uns, droht uns der Weltsicherheitsrat Sanktionen an? Sind die Briten "isoliert", weil sie auf der "falschen" Straßenseite fahren, die Franzosen, weil sie Rohmilch im Supermarkt anbieten? Diese Aussage dünstet den unangenehmen Geruch des Konformismus aus.

Gruß

Oblomov

Tempolimit ja oder nein

 

Zitat:

Original geschrieben von isarauen

Ansonsten empfehle ich Dir dieses Dokument, dort kannst Du alles nachlesen, auch was die Reduzierung des Verbrauches und die Unfallstatistik betrifft.

Übrigens habe ich mir mal die Mühe gemacht ca. 20 Deiner Beiträge in diesem Thread anzusehen, konstruktive Argumente, egal ob dafür oder dagegen konnte ich jedoch keine entdecken. Aber zumindest scheint es, dass Du ein neues Lieblingswort hier aufgeschnappt hast, ist doch schon mal was. (das war jetzt übrigens ansatzweise "Polemik" ;))

So, und wenn Du Dich jetzt fachlich und konstruktiv mit dem auseinandersetzt, was in obigem Dokument steht, dann darfst Du wieder mit mir diskutieren. Vorher werde ich Deine destruktiven Beiträge leider ignorieren, ok? ;)

Was von Deiner oben angegebenen Quelle zu halten ist, habe ich ja bereits an anderer Stelle erwähnt.

Laß Dir mal etwas besseres einfallen. 10 Jahre altes Fallobst (edit: gar 20 Jahre altes...??), auf dem wir herumkauen sollen?

Da könnte ich ja auch behaupten, der Arzneistoff Thalidomid (Contergan) wäre nicht embryotoxisch und mich dabei auf ein Arzneibuch berufen, in dem das so steht. Daß dieses Buch aus dem Jahre 1958 stammt, ist dann nicht von Bedeutung, was heißt denn schon "eine Quelle ist zu alt" ...

Ich verlange nicht viel, nur eine aktuelle Erhebung. Solange es die nicht gibt, brauchen wir nicht den Eindruck zu erwecken, diese Diskussion wäre wissenschaftlich, objektiv und konsistent.

Der nächste bitte.

cheerio

Themenstarteram 7. November 2007 um 0:04

Hallo

hab vorhin meine Tochter von Hamburg nach Wilhelmshaven gefahren...bzw. wollte;)

Verkehrsfunk:

Vollsperrung der A1 zwischen Hamburg und Bremen bei Bokel 20km Stau..na super:(

also erst was essen gegangen und dann nochmal gehört...weiterhin voll gesperrt blablabal,also kurz entschieden für rund 70km Umweg und über die A7 (bis Walsrode) und A27 (Bremer Kreuz) gefahren...alles frei und konnte deshalb sehr flott fahren und letztendlich mit einer vertretbaren Verspätung am Ziel ankommen.....sowas wäre mit einem generellen tempolimit nicht möglich gewesen um mal den Nutzen freier Fahrt alltagsrelevant darzustellen...

Rückweg 240km anstatt Ankunft laut Naviberechnung in Hamburg 23.55 fuhr ich um 23.10 Uhr auf den Hof......satte 45 Minuten mehr private Zeit um hier noch ein wenig Spass zu haben;)

Ich finde das schon nicht so unerheblich...;)

mfg Andy

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