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Umfrage Tempolimit--> ja oder nein?
Tempolimit ja oder nein
Hallo,
ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??
Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts;)
Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...
Grüße Andy
MT-Moderation
***Das Thema wurde geschlossen***
hier kann es weitergeführt werden--> Klick
Beste Antwort im Thema
Tempolimit ja oder nein
Hallo,
ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??
Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts;)
Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...
Grüße Andy
MT-Moderation
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127892 Antworten
Aha, jetzt habe ich deinen Ansatz oben noch gesehen:
Verteilung der limitierten zu den unlimitierten Bereichen soll also 30/70 sein, was sich vermutlich nicht ansatzweise halten lässt, aber lassen wir das mal.
Das würde bedeuten:
Tempolimitfahrer: Durchschnittsgeschwindigkeit auf 700km ca. 110km/h. Dafür benötigt er 6,36 Stunden.
Off-Limit-Fahrer: 700km müsste er, bei 2 Stunden Zeitersparnis, in 4,36 Stunden fahren. Das wäre eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 160,55km/h
Das würde im besten Fall bedeuten, dass der Fahrer im unlimitierten Streckenabschnitt um mehr als 50km/h im DURCHSCHNITT schneller fahren müsste. Und diesen Fabelwert, der keine Baustellen, Staus, kein Abbremsen und Beschleunigen mehr berücksichtigen kann, nehmen wir als DURCHSCHNITTSwert für ein ganzen Jahr her? ;)
Wenn ich mich richtig erinnere verteilen sich die limitierten und unlimitierten Bereiche im Verhältnis von ca. 50/50 (http://www.tagesspiegel.de/.../...mit-SPD-SPD-Parteitag;art122,2409057).
Das bedeutet für die obige Rechnung.
Tempolimit-Fahrer: 500/110= 4,55 Stunden Fahrzeit
Off-Limit-Fahrer: Fahrzeit 2,55 Stunden für 500km = 196,08 Durchschnittsgeschwindigkeit
Daraus ergibt sich ein Unterschied in der Durchschnittsgeschwindigkeit von 86 km/H
Ein echter Fabelwert, vor allem da ja noch Staus usw. in dieser Berechnung fehlen.
D.h. in deiner obigen Kalkulation gehst du davon aus, dass du um 86km/h im Durchschnitt schneller fahren kannst als ein Tempolimitfahrer? Und das ist die Modellrechnung für ein ganzes Jahr......also auch bei winterlichen Fahrbahnverhältnissen, bei Nebel, bei Regen ......... ;)
Zitat:
Original geschrieben von Klemm35
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
die 2h pro tausend beruecksichtigen bereits die anteile mit und ohne TL.
Von heizen oder rasen oder "hoechstgeschwindigkeit" war nirgends die rede, alleine der zwang zum bummeln kostet schon die 2h pro tausend.
Also die 1000km Autobahn teilen sich auf, auf limitierte und unlimitierte Bereiche, habe ich das richtig verstanden? D.h. du hättest dann zb. 500km auf denen beide Fahrzeuge mit 130km/h Tempolimit fahren und zb. 500km für den unlimitierten Bereich? Korrekt?
Könntest du uns bitte, deine darauf aufbauende Rechnung hier reinstellen?
Steht hier schon, die aTL fraktion rechnet halt noch.
Die eine "gegenrechnung" hat mich meine rechnung aufs feinste bestaetigt. Ob willentlich oder nicht lass ich mal dahingestellt. :)
Ich fass es aber gerne nochmal zusammen dann.
Der punkt ist, es geht NICHT um heizen/rasen oder auch nur sportliches fahren. Es geht nur um voellig normales fahren, ohne den zwang zum bummeln (aTL).
Das allein bringt 2h auf 1000 :)
3L
Zitat:
Original geschrieben von Klemm35
Aha, jetzt habe ich deinen Ansatz oben noch gesehen:
Verteilung der limitierten zu den unlimitierten Bereichen soll also 30/70 sein, was sich vermutlich nicht ansatzweise halten lässt, aber lassen wir das mal.
Das würde bedeuten:
Tempolimitfahrer: Durchschnittsgeschwindigkeit auf 700km ca. 110km/h. Dafür benötigt er 6,36 Stunden.
Off-Limit-Fahrer: 700km müsste er, bei 2 Stunden Zeitersparnis, in 4,36 Stunden fahren. Das wäre eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 160,55km/h
Das würde im besten Fall bedeuten, dass der Fahrer im unlimitierten Streckenabschnitt um mehr als 50km/h im DURCHSCHNITT schneller fahren müsste. Und diesen Fabelwert, der keine Baustellen, Staus, kein Abbremsen und Beschleunigen mehr berücksichtigen kann, nehmen wir als DURCHSCHNITTSwert für ein ganzen Jahr her? ;)
Wenn ich mich richtig erinnere verteilen sich die limitierten und unlimitierten Bereiche im Verhältnis von ca. 50/50 (http://www.tagesspiegel.de/.../...mit-SPD-SPD-Parteitag;art122,2409057).
Das bedeutet für die obige Rechnung.
Tempolimit-Fahrer: 500/110= 4,55 Stunden Fahrzeit
Off-Limit-Fahrer: Fahrzeit 2,55 Stunden für 500km = 196,08 Durchschnittsgeschwindigkeit
Daraus ergibt sich ein Unterschied in der Durchschnittsgeschwindigkeit von 86 km/H
Ein echter Fabelwert, vor allem da ja noch Staus usw. in dieser Berechnung fehlen.
D.h. in deiner obigen Kalkulation gehst du davon aus, dass du um 86km/h im Durchschnitt schneller fahren kannst als ein Tempolimitfahrer? Und das ist die Modellrechnung für ein ganzes Jahr. ;)
wer lesen kann ist klar im vorteil, du tust dir durch dein gehuddel unnoetig schwer. :)
Ich habe vorgerechnet (allerdings 70/30 das ist meine info) das man auf den nicht limitierten strecken eine durschnittsgeschwindigkeit von nichtmal 140 benoetigt um die untere grenze meiner annahme zu erreichen.
Nicht 196, wie kommst du auf das duenne brett?
3L
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Ich habe vorgerechnet (allerdings 70/30 das ist meine info) das man auf den nicht limitierten strecken eine durschnittsgeschwindigkeit von nichtmal 140 benoetigt um die untere grenze meiner annahme zu erreichen.
Achtung, Achtung!
Man muß sich nicht permanent rechtfertigen, weil man auch in Zukunft mal schneller als 130 fahren will!
Also hört auf mit der Rechnerei.
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
wer lesen kann ist klar im vorteil, du tust dir durch dein gehuddel unnoetig schwer. :)
So wird es wohl sein, weil du wirst meine Rechnung vermutlich nicht gesehen haben, wie auch viele andere Gegenargumente, die es ja nicht gibt. Selektive Wahrnehmung in patologischer Form? ;)
Zitat:
Ich habe vorgerechnet (allerdings 70/30 das ist meine info)
Bei der 50/50-Verteilung ist ein Link, den hab ich extra für dich gesetzt, wieder nicht gesehen? ;)
Zitat:
das man auf den nicht limitierten strecken eine durschnittsgeschwindigkeit von nichtmal 140 benoetigt um die untere grenze meiner annahme zu erreichen.
Nicht 196, wie kommst du auf das duenne brett?
Ich habe die ganze Rechnung gepostet. Wenn du darin einen Rechenfehler entdecken kannst, gern, dann sag mir welcher das ist.
Ich habe sogar für dich die 70/30 Verteilung gerechnet und nicht mal die schaffst du übers Jahr verteilt und zwar nicht mal ansatzweise. Oder willst du uns hier darlegen, dass so ein vernünftiger, besonnener Fahrer (= deine Einschätzung) bei Regen, im Winter, bei Nebel usw. um mehr als 50km/h schneller fährt als ein Tempolimitfahrer, der seine Geschwindigkeit an die Witterungsverhältnisse anpasst??? ;)
fuer klemm nochmal extra:
ich gehe von einem vielfahrer aus der 1000km die woche AB faehrt.
ich gehe davon aus der vielfahrer hat ein ordentliches auto.
Ich gehe davon aus der vielfahrer troedelt nicht, also bei freier bahn und ohne limit gerne mal 200+.
Aber grundsaetzlich angemessen, bei verkehr langsamer, bei limits einhalten und so weiter. Nicht heizen / blasen / kacheln, sondern normales fahren.
Diesem fahrer unterstelle ich einen schnitt zwischen 130 und 150. (gute tage und schlechte tage/strecken etc.) Das ist das was ich selbst in aller regel ohne muehe fahre.
(ich betrachte nur die autobahnstrecke, ganz wichtig - siehe oben pro 1000KM AB)
Hingegen mit gesetzlicher troedelvorgabe (aTL) sehe ich den schnitt bei 113. Du bei 110, also nehmen wir 110 :).
Dann rechne jetzt selbst die zeitdifferenz auf eine strecke von 1000KM AB aus. BIn mal gespannt ob du da auch bei ~2h landest.
Was die noetigen geschwindigkeiten auf freier strecke angeht bei 50/50 oder 70/30 verteilung habe ich bereits vorgerechnet, das liegt so zwischen 140 und 180 je nach dem ob ich dann gesamt auf schnitt 130, oder 150 kommen will, oder natuerlich dazwischen.
Wenn wir _nur_ die TL freien streckenabschnitte der AB betrachten sehe ich mit schnitts von 140 bis 180 kein problem.
Wie siehst du das? Hast du mal drauf geachtet?
3L
Zitat:
Original geschrieben von Swallow
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Ich habe vorgerechnet (allerdings 70/30 das ist meine info) das man auf den nicht limitierten strecken eine durschnittsgeschwindigkeit von nichtmal 140 benoetigt um die untere grenze meiner annahme zu erreichen.
Achtung, Achtung!
Man muß sich nicht permanent rechtfertigen, weil man auch in Zukunft mal schneller als 130 fahren will!
Also hört auf mit der Rechnerei.
Ich glaube, Deine und Meine flehentlichen Rufe nach Einstellung der Mathe-Akrobatik hört hier grad keiner mehr :D
Stimmt, die Rechnerei bringt nix.
Der Klemm verallgemeinert viel zu viel ( 50:50 ) und kann dann nicht glauben, dass ein Schnitt von 196 km/h auf einer Autobahn erreichbar ist.
Außerdem kann man auch im Winter schneller als 130 fahren, auch da hats Tage mit weit über 4°C und Sonne.
Und Winterschluffen in V gibts auch.
Aber hier ist es so, der eine rechnet ein spezifisches Beispiel vor, der 2te blickts gar nicht und pöblet statt dessen gegen verbannte User und der dritte wills nicht verstehen und verallgemeinert alles ( Nebel, Regen, Schnee, fünününününününü ).
Ich denke, der Klemm weiss genau wie ein Modell funktioniert, und dass man durch eine Änderung der Prämissen jedes gewünschte Ergebnis erzielen kann.
Nur realer oder wahrer wirds halt auch nicht.
Das einzige, was hier Sinn machen würde, wäre ein kompletter Datensatz eines Jahres und eines schnell fahrenden Berufsfahrers, bei welchen man zu jeder Fahrt die Dauer, die Bedingungen, den Straßenmix und die jeweilige Durchschnittsgeschwindigkeit wüsste.
Dann könnte man unter Kenntnis der Lohnkosten des Arbeitsgebers für diesen MA ( Nettolohn sagt nämlich nix aus, der ist indivuduell verschieden ), die Auswirkungen eines aTL berechnen.
@ Klemm: Im Zug arbeiten, toller Plan.
Ich sag mal unseren Servicetechnikern, dass sie beim nächsten Einsatz in Dresden statt mit dem Auto die zwei Stunden längere Anfahrt mit dem Zug nehmen sollen, und dafür im Zug produktiv arbeiten.
Ach so, Shit, geht ja nicht.
Die Maschine wiegt ja 2 Tonnen und steht beim Kunden, kann er also schlecht mitnehmen in den Zug.
Macht aber nix, er kann ja in der Zeit Holzfiguren schnitzen. ;)
Zitat:
Original geschrieben von kerberos
Zitat:
Original geschrieben von Swallow
Achtung, Achtung!
Man muß sich nicht permanent rechtfertigen, weil man auch in Zukunft mal schneller als 130 fahren will!
Also hört auf mit der Rechnerei.
Ich glaube, Deine und Meine flehentlichen Rufe nach Einstellung der Mathe-Akrobatik hört hier grad keiner mehr :D
einfach überholen und hinter sich lassen. :D
Zitat:
Original geschrieben von Klemm35
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
wer lesen kann ist klar im vorteil, du tust dir durch dein gehuddel unnoetig schwer. :)
So wird es wohl sein, weil du wirst meine Rechnung vermutlich nicht gesehen haben, wie auch viele andere Gegenargumente, die es ja nicht gibt. Selektive Wahrnehmung in patologischer Form? ;)
na und du die meine, warum lernst du nicht draus?
(sorry aber wenn du immer so rumgiftest muss ich das auch, wir koennen uns das auch gerne sparen.)
Zitat:
Original geschrieben von Klemm35
Zitat:
Ich habe vorgerechnet (allerdings 70/30 das ist meine info)
Bei der 50/50-Verteilung ist ein Link, den hab ich extra für dich gesetzt, wieder nicht gesehen? ;)
Doch, ich bleibe bei meinen quellen die sind meist besser als die von der SPD (aTL 120!) . Das sollten wir auch mal rechnen!
Zitat:
Original geschrieben von Klemm35
Zitat:
das man auf den nicht limitierten strecken eine durschnittsgeschwindigkeit von nichtmal 140 benoetigt um die untere grenze meiner annahme zu erreichen.
Nicht 196, wie kommst du auf das duenne brett?
Ich habe die ganze Rechnung gepostet. Wenn du darin einen Rechenfehler entdecken kannst, gern, dann sag mir welcher das ist.
Ich habe sogar für dich die 70/30 Verteilung gerechnet und nicht mal die schaffst du übers Jahr verteilt und zwar nicht mal ansatzweise. Oder willst du uns hier darlegen, dass so ein vernünftiger, besonnener Fahrer (= deine Einschätzung) bei Regen, im Winter, bei Nebel usw. um mehr als 50km/h schneller fährt als ein Tempolimitfahrer, der seine Geschwindigkeit an die Witterungsverhältnisse anpasst??? ;)
Deine rechnung war mit verlaub wirr. (das soll nicht polemisch sein jetzt)
Aber ich habe fuer dich extra (anderes posting) nochmal zusammegefasst.
Zu deinen witterungsverhaeltnissen,
ich bin bei regen immer im unteren unterem drittel zu finden von dem was die anderen fahren. Zumindest sobald die sicht schlecht ist bin ich langsam. So ist aber nicht der ganze winter, du wuerdest dich wundern wie oft ich schon geflucht haben, dass meine winterreifen nur 210 duerfen man kann so oft schneller fahren, auch im winter.
Die deutschen ABen sind geraeumt und wintertauglich, es sei denn du kommst direkt in den neuschnee - kann auch passieren. Ich bleibe aber bei meiner aussage mit dem dem muehelos erreichbarem schnitt. Meist klappts...
3L
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
fuer klemm nochmal extra:
ich gehe von einem vielfahrer aus der 1000km die woche AB faehrt.
ich gehe davon aus der vielfahrer hat ein ordentliches auto.
Ich gehe davon aus der vielfahrer troedelt nicht, also bei freier bahn und ohne limit gerne mal 200+.
Aber grundsaetzlich angemessen, bei verkehr langsamer, bei limits einhalten und so weiter. Nicht heizen / blasen / kacheln, sondern normales fahren.
Diesem fahrer unterstelle ich einen schnitt zwischen 130 und 150. (gute tage und schlechte tage/strecken etc.) Das ist das was ich selbst in aller regel ohne muehe fahre.
(ich betrachte nur die autobahnstrecke, ganz wichtig - siehe oben pro 1000KM AB)
Hingegen mit gesetzlicher troedelvorgabe (aTL) sehe ich den schnitt bei 113. Du bei 110, also nehmen wir 110 :).
700/110 = 6,36 Stunden Fahrzeit
700/4,36 Std. = 160,55 Stunden Fahrzeit (du gehst davon aus, dass er einmal 130km/h und einmal 150km/h im Schnitt schafft, also setzen wir 140km/h an)
Jetzt frage ich mich, wo die 20km/h Durchschnittsgeschwindigkeit geblieben sind? ;). Dein Off-Limit-Fahrer müsste über ein ganzes Jahr gerechnet um 50km/h schneller fahrern als ein Tempolimitfahrer. Auch bei schlechter Witterung usw....... ;). Ich hoffe du bist jetzt in der Lage, das endlich einmal nachzurechnen, bei dir fehlt da offensichtlich etwas bei deiner Durchschnittsgeschwindigkeit. ;)
Und, kopiert aus obiger Quellenangabe:
Zitat:
Auf gut 50 Prozent der insgesamt 12 000 Autobahnkilometer gibt es hingegen noch immer freie Fahrt.
Legt man diese Zahlen der Rechnung zugrunde, dann sieht das so aus:
Tempolimit-Fahrer: 500/110= 4,55 Stunden Fahrzeit
Off-Limit-Fahrer: Fahrzeit 2,55 Stunden für 500km = 196,08 Durchschnittsgeschwindigkeit
Zitat:
Dann rechne jetzt selbst die zeitdifferenz auf eine strecke von 1000KM AB aus. BIn mal gespannt ob du da auch bei ~2h landest.
Ist jetzt zum wiederholten Male für dich gemacht worden. Ich hoffe du siehst es diesmal. ;)
Da du diese Rechnung als Grundlage für eine jährliche Ersparnis verwendest, musst du diese Werte auch das ganze Jahre, im Prinzip Woche für Woche halten können. Also auch wenn das Wetter mal nicht passt (November-März, Nebel, Regen auch zu anderen Jahreszeiten). Wie schaffst du das nur? ;)
Zitat:
Original geschrieben von nukefree
Stimmt, die Rechnerei bringt nix.
Der Klemm verallgemeinert viel zu viel ( 50:50 ) und kann dann nicht glauben, dass ein Schnitt von 196 km/h auf einer Autobahn erreichbar ist.
Also, wenn man, wie der 3L, diese Zahlen als Grundlage für eine Kalkulation hernimmt, dann muss er das das ganze Jahr schaffen.
Und eine Durchschnittsgeschwindigkeit über 196km/h auf einer Fahrstrecke von 500km wird man wohl in Ausnahmefällen schaffen, aber wohl kaum ein ganzes Jahr.
Zitat:
Außerdem kann man auch im Winter schneller als 130 fahren, auch da hats Tage mit weit über 4°C und Sonne.
Und Winterschluffen in V gibts auch.
Klar an einzelnen Tagen. Er müsste aber zb. verschneite Tage wieder kompensieren laut seiner Rechnung. ;) Fährt er dann einfach ein paar Tage halt eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 220km/h? ;)
Fährt er immer auf leeren oder fast leeren Autobahnen usw.?
Über eine dauerhafte Durchschnittsgeschwindigkeit von 196km/h zu diskutieren ist .......... :D
Einfach mal nachdenken und das durchlesen, was uns der gute 3L-Auto mit seiner "Ersparnisrechnung" vorgegeben hat. Dazu hat ihn ja niemand gezwungen. ;)
Aber diejenigen Tempolimit-Gegner, die rechnen können, sind eh schon auf "man muss nicht alles rechtfertigen" und "hört endlich mit dem Rechnen auf" umgeschwenkt. :D
Zitat:
Und eine Durchschnittsgeschwindigkeit über 196km/h auf einer Fahrstrecke von 500km wird man wohl in Ausnahmefällen schaffen, aber wohl kaum ein ganzes Jahr.
Und es müssten alle Fahrer, die aus beruflichen Gründen unterwegs sind genau die Strecke fahren. Dann hätten wir den nächsten Stau ;)
Zitat:
Original geschrieben von Klemm35
Aber diejenigen Tempolimit-Gegner, die rechnen können, sind eh schon auf "man muss nicht alles rechtfertigen" und "hört endlich mit dem Rechnen auf" umgeschwenkt. :D
Wie auch ich, falls du meinen Post ganz gelesen hast ;)
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Zitat:
Original geschrieben von Klemm35
So wird es wohl sein, weil du wirst meine Rechnung vermutlich nicht gesehen haben, wie auch viele andere Gegenargumente, die es ja nicht gibt. Selektive Wahrnehmung in patologischer Form? ;)
na und du die meine, warum lernst du nicht draus?
(sorry aber wenn du immer so rumgiftest muss ich das auch, wir koennen uns das auch gerne sparen.)
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Zitat:
Original geschrieben von Klemm35
Bei der 50/50-Verteilung ist ein Link, den hab ich extra für dich gesetzt, wieder nicht gesehen? ;)
Doch, ich bleibe bei meinen quellen die sind meist besser als die von der SPD (aTL 120!) . Das sollten wir auch mal rechnen!
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Zitat:
Original geschrieben von Klemm35
Ich habe die ganze Rechnung gepostet. Wenn du darin einen Rechenfehler entdecken kannst, gern, dann sag mir welcher das ist.
Ich habe sogar für dich die 70/30 Verteilung gerechnet und nicht mal die schaffst du übers Jahr verteilt und zwar nicht mal ansatzweise. Oder willst du uns hier darlegen, dass so ein vernünftiger, besonnener Fahrer (= deine Einschätzung) bei Regen, im Winter, bei Nebel usw. um mehr als 50km/h schneller fährt als ein Tempolimitfahrer, der seine Geschwindigkeit an die Witterungsverhältnisse anpasst??? ;)
Deine rechnung war mit verlaub wirr. (das soll nicht polemisch sein jetzt)
Aber ich habe fuer dich extra (anderes posting) nochmal zusammegefasst.
Zu deinen witterungsverhaeltnissen,
ich bin bei regen immer im unteren unterem drittel zu finden von dem was die anderen fahren. Zumindest sobald die sicht schlecht ist bin ich langsam. So ist aber nicht der ganze winter, du wuerdest dich wundern wie oft ich schon geflucht haben, dass meine winterreifen nur 210 duerfen man kann so oft schneller fahren, auch im winter.
Die deutschen ABen sind geraeumt und wintertauglich, es sei denn du kommst direkt in den neuschnee - kann auch passieren. Ich bleibe aber bei meiner aussage mit dem dem muehelos erreichbarem schnitt. Meist klappts...
3L
So einen lächerlichen Auftritt habe ich selbst hier noch nie erlebt. ;) Anstatt sich hinzustellen, Manns genug zu sein,..... ach was rede ich da, füge es einfach zu deiner "Copy and Paste Nummer" hinzu, wieviel Geld du dir ersparen kannst ohne Tempolimit.
Und vor allem folge dem Rat deiner bereits peinlich berührten Mitstreiter: "bitte nichts rechtfertigen" und "bitte nichts rechnen" :D:D:D