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Umfrage Tempolimit--> ja oder nein?
Tempolimit ja oder nein
Hallo,
ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??
Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts;)
Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...
Grüße Andy
MT-Moderation
***Das Thema wurde geschlossen***
hier kann es weitergeführt werden--> Klick
Beste Antwort im Thema
Tempolimit ja oder nein
Hallo,
ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??
Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts;)
Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...
Grüße Andy
MT-Moderation
***Das Thema wurde geschlossen***
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127892 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von LSirion
Natürlich kann man gerade auf einer unlimitierten Autobahn Verstand und Selbstverantwortung zeigen.
Wenn ich mir allerdings die allgemeine Fahrweise ansehe, man fährt nunmal gerne 10 bis 20 km/h zu schnell, wo es ein Limit gibt, eben weil noch nie etwas passiert ist... man überzieht auch einmal den HU Termin, weil da ist nichts dabei... man fährt später los, weil man kann Zeit auf der Straße gut machen...
Und was wird mit einem allgemeinen Tempolimit daran besser? Dass jetzt auch im vorher unlimitierten Bereich die Masse der Leute 10 bis 20 km/h schneller als erlaubt fährt (und damit wieder unser aller Recht darauf, dass sich die VTs auch an die StVO halten, beschneiden)?
Ehrlich gesagt, verstehe ich das nicht als ein Pro-aTL-rgument, denn ein aTL fördert ja noch dieses Fehlverhalten.
Zitat:
Original geschrieben von XX-Ghost
Zitat:
Original geschrieben von LSirion
Natürlich kann man gerade auf einer unlimitierten Autobahn Verstand und Selbstverantwortung zeigen.
Wenn ich mir allerdings die allgemeine Fahrweise ansehe, man fährt nunmal gerne 10 bis 20 km/h zu schnell, wo es ein Limit gibt, eben weil noch nie etwas passiert ist... man überzieht auch einmal den HU Termin, weil da ist nichts dabei... man fährt später los, weil man kann Zeit auf der Straße gut machen...
Bei dieser Einstellung, die auf 90 % der Autofahrer zutrifft, frage ich mich ob das so wirklich sinnvoll ist, dass dieser große Anteil, der ohnehin wenig Verantwortung zeigt sondern nur auf den eigenen Vorteil aus ist, dann im unbegrenzten Bereich nur Bodenblech kennt.
Was soll denn der Quatsch?
90% sollen diese Einstellungen haben und auf unbegrenzten Stücken "nur Bodenblech" kennen?
Auf welchem Planeten lebst du eigentlich?
Real düften es unter 1% sein, die Vollgas fahren. Jeder, der viel BAB fährt, kann das bestätigen.
Aber auch dafür wollt ihr Pros natürlich wieder sicher sofort einen Beweis (sind es genau 0,8%, 1,1%, ... oder 90%?). Den wollt ihr nur, weil ihr wisst, dass es keinen gibt und ihr wieder alles abstreiten könnt. Fast schon lustig, wenn es nicht lächerlich wäre.
Normalerweise fließt auf guter, halbwegs freier Bahn der Pkw-Verkehr mit 110 bis 150 km/h. Mit wenigen Ausreißern nach unten und oben. Aber nicht 90% Ausreißern nach oben!
Ist die BAB ziemlich voll, hat sich sowieso jedes Bodenblech erledigt.
Jetzt war ich mal 500 Seiten nicht hier. Und es ist immer noch die gleiche Szene. 8 Erwachsene stehen um einen Sandkasten. Darin spielen 2 Kinder (80:20). Die Erwachsenen reden gutmütig und verständnisvoll auf die Kids ein. Die wollen und wollen und wollen aber die Argumente nicht einsehen, verdrehen Ursache/Wirkung, kommen mit unlogischen Argumenten, sind uneinsichtig, schmeißen mit Sand... wie Kids eben so sind.
Leider hast du nicht verstanden was ich geschrieben habe...
Nicht 90 % kennen nur Bodenblech, sondern 90 % fahren ab und an nicht angepasst. Eine Studie für diese Zahl habe ich nicht, aber da muss man sich nur einmal an die eigene Nase fassen.
Wann war man im Stress und fuhr deshalb etwas schneller? Wer diese Frage mit "nie" beantwortet, gehört zu den höchstens 10 %, also auch du, ich gratuliere dir.
Wer diese Frage nicht mit "nie" beantwortet, stellt meiner Meinung nach gerade auf der Autobahn ohne ATL eine Gefährdung dar, denn er fährt ab und an schneller als angemessen um seine persönlichen Interessen durchzusetzen.
So einfach ist das: Lesen, Verstehen, Antworten...
Lächerlich machst du dich, übrigens auch mit dem Argument die 20 %, die du freundlicherweise aufrundest, wären Kinder.
Das zeigt deine Sicht auf Kritiker:
Man muss sie nur für "unzurechnungsfähig" hinstellen und schon hat man seine Ruhe.
Genau das ist es übrigens, was man hier seit 2.030 Seiten beobachten kann. Ich habe hier ja schon öfter etwas geschrieben und jedesmal dieselbe unsachliche und emotionsgeladene Reaktion:
Kein wirkliches Eingehen auf Fragen, Behauptungen, Argumente meinerseits, nur immer kräftig drauf und mit möglichst vielen "Danke" den nötigen Rückhalt, den die Antwort selbst vermissen lässt, sichern.
Vielen Dank für die erneute Bestätigung, um etwas anderes geht es mir hier auch garnicht.
:p
Zitat:
Original geschrieben von LSirion
Nicht 90 % kennen nur Bodenblech, sondern 90 % fahren ab und an nicht angepasst. Eine Studie für diese Zahl habe ich nicht, aber da muss man sich nur einmal an die eigene Nase fassen.
Womit sich die Diskussion erledigt hat. Was ist, wenn es doch keine 90% sind sondern nur 50%? Oder gar nur 10%?
Und was hat das ganze mit einem aTL zu tun, dass eine Anzahl Leute X (wie groß die Zahl nun auch immer ist) nicht angepasst fahren? Das ist absolut unabhängig von einem aTL und hat damit gar nix zu tun. Denn nicht angepasst kann auch 30km/h sein....
Zitat:
Original geschrieben von Autobahndriver
Zitat:
Original geschrieben von LSirion
Nicht 90 % kennen nur Bodenblech, sondern 90 % fahren ab und an nicht angepasst. Eine Studie für diese Zahl habe ich nicht, aber da muss man sich nur einmal an die eigene Nase fassen.
Womit sich die Diskussion erledigt hat. Was ist, wenn es doch keine 90% sind sondern nur 50%? Oder gar nur 10%?
Und was hat das ganze mit einem aTL zu tun, dass eine Anzahl Leute X (wie groß die Zahl nun auch immer ist) nicht angepasst fahren? Das ist absolut unabhängig von einem aTL und hat damit gar nix zu tun. Denn nicht angepasst kann auch 30km/h sein....
Also die Diskussion ist für dich beendet, weil ich keine genaue Zahl kenne? Schön für dich, dann musst du ja auch nichts mehr schreiben...
Ich denke jedoch, dass eigentlich jeder, also doch 90 %, zu schnell fährt, gerade wenn er Stress hat. Was für eine Behauptung, ich muss wahnsinnig sein sowas hier vom Stapel zu lassen und den gemeinen Autofahrer unter Generalverdacht zu stellen...
Deinem Argument nach sind übrigens entweder alle TL sinnlos oder aber man müsste Verkehrsmittel, die schneller als Schrittgeschwindigkeit fahren, verbieten.
Dabei geht es mir nur um folgenden Punkt:
Ohne TL fährt mancheiner mit Vollgas durch den Berufsverkehr. Gerade noch viertel Tacho Abstand, Lichthupe, Tacho 180 km/h, alles kein Problem, soweit nichts was Konsequenzen bedeutet.
:cool:
Einmal abgesehen von der möglichen Gefährdung, aber gut, die Autobahnen sind die sichersten Straßen überhaupt... passiert schon nichts...
;)
Jetzt der springende Punkt:
Einmal angenommen es gäbe ein ATL. Viertel Tacho Abstand, Lichthupe, klar das wird es immer geben. Aber dieses Spiel dann immernoch bei 180 km/h?
Immerhin geht es dann nicht nur um eine mögliche Gefährdung... Nein viel schlimmer:
Dann geht es um den Führerschein!
:eek:
Zitat:
Original geschrieben von LSirion
Ich denke jedoch, dass eigentlich jeder, also doch 90 %, zu schnell fährt, gerade wenn er Stress hat.
[...]
Einmal abgesehen von der möglichen Gefährdung, aber gut, die Autobahnen sind die sichersten Straßen überhaupt... passiert schon nichts...
Die überwiegende Zahl der VT fährt mit 20 km/h über dem Limit, was wohl kaum als zu schnell bezeichnet werden kann. Wirklich zu schnell, also so, daß eine Gefährdung anderer nicht mehr völlig ausgeschlossen werden kann, fährt doch fast niemand.
Und ja, die BAB ist die sicherste Straße überhaupt, da passiert eben tatsächlich so gut wie nichts, trotz fehlendem aTL. Was ist eigentlich so schwierig daran, diese einfache Tatsache zur Kenntnis zu nehmen?
Zitat:
Original geschrieben von LSirion
Also die Diskussion ist für dich beendet, weil ich keine genaue Zahl kenne? Schön für dich, dann musst du ja auch nichts mehr schreiben...
Was bringt es mit irgendwelchen Hirngespinsten zu diskutieren?
Zitat:
Original geschrieben von LSirion
Ich denke jedoch, dass eigentlich jeder, also doch 90 %, zu schnell fährt, gerade wenn er Stress hat. Was für eine Behauptung, ich muss wahnsinnig sein sowas hier vom Stapel zu lassen und den gemeinen Autofahrer unter Generalverdacht zu stellen...
Für dich gilt dasselbe wie für all die "höhere Geschwindigkeit bedeutet mehr Unfälle"-Experten:
Ohne einen Nachweis, dass diese Theorie (so schön und rund sie auch immer klingen mag) in der REALITÄT überhaupt einen signifikanten Einfluß hat, ist sie nichtig.
Was du machst, ist folgendes:
Du behauptest, dass die Erde eine Scheibe ist und legst dazu einfach eine Kugel auf den Boden und siehe da - sie rollt nicht weg. Ergo muss die Erde eine Scheibe sein, sonst würde die Kugel ja wegrollen. Ist Bullshit, das wissen wir, aber du hast es ja "bewiesen".
Zitat:
Original geschrieben von LSirion
Deinem Argument nach sind übrigens entweder alle TL sinnlos oder aber man müsste Verkehrsmittel, die schneller als Schrittgeschwindigkeit fahren, verbieten.
Nein, sind sie nicht. Aber schön, wie du mir die Worte im Mund herumdrehst ;)
Zitat:
Original geschrieben von LSirion
Dabei geht es mir nur um folgenden Punkt:
Ohne TL fährt mancheiner mit Vollgas durch den Berufsverkehr. Gerade noch viertel Tacho Abstand, Lichthupe, Tacho 180 km/h, alles kein Problem, soweit nichts was Konsequenzen bedeutet.
Stimmt, das sind auch so wahnsinnig viele Leute, ich vergas. Sind MINDESTENS 90%, wenn nicht sogar 100%!!!!! (-1 natürlich, weil du bist ja perfekt und würdest das nie tun!)
Herrje, wie konnte ich das nur vergessen :rolleyes:
Wenn ich mir den verlinkten Thread in deiner Sig ansehe, bleibt einem wirklich nicht mehr viel zu dir zu sagen. Wenn für dich jeder ein Raser ist, bitte sehr. Hat aber so gar nichts mit der Realität zu tun.
Ansonsten: Wie viele Unfälle gehen denn auf das Konto dieses von dir beschriebenen Typus Fahrer?
@Autobahndriver:
Mit dir kann man das nicht sachlich bereden, weil du einer von den Schnellfahrern bist, denen bisher nie etwas passiert ist. Und du hast recht:
Da passiert sehr selten etwas und dir wird wahrscheinlich selbst niemals etwas zustoßen. Aber deine Argumente sind hier schon wirklich dürftig, aber so ist das eben, wenn man sich sehr emotional beteiligt.
Und ja, ich gehöre selbst zu den 90 %, fahre ja selbst manchmal zu schnell oder eben auch nicht, wenn ich Hadrians Definition heranziehe...
Aber erzähl doch mal:
Wo ist die persönliche Grenze, wenn man auf einer dicht befahrenen Autobahn fährt, es kein TL gibt und man spät dran ist.
130 km/h
140 km/h
150 km/h
Vollgas
Willst du mir jetzt ehrlich sagen, dass man sich da eine Grenze vorgibt? Oder ist es eher so, dass man derart auf den Verkehr fixiert ist, dass man nur noch analog fährt:
Gas, Bremse, Lichthupe
Und du willst mir jetzt erzählen, dass das null Risiko beinhaltet?
Na gut, gebe ich dir in diesem Punkt eben auch recht...
Bleiben wir eben dabei, das kommt hier ja auch am besten an bisher...
Zitat:
Original geschrieben von wolf24
Und wie Crashtests zeigen, sind Aufprallgeschwindigkeiten von > 80 bereits ziemlich tödlich und bei Vs > 100 erst recht.
Und so brutal es vielleicht klingen mag:"eine Guillotine, die ganz langsam fällt, würde ich als erheblich unsympathischer einstufen, als eine, die nen raschen, scharfen Schnitt macht!"
Zitat:
Original geschrieben von LSirion
Mit dir kann man das nicht sachlich bereden, weil du einer von den Schnellfahrern bist, denen bisher nie etwas passiert ist. Und du hast recht:
Da passiert sehr selten etwas und dir wird wahrscheinlich selbst niemals etwas zustoßen. Aber deine Argumente sind hier schon wirklich dürftig, aber so ist das eben, wenn man sich sehr emotional beteiligt.
Eben, was bringt es über die 1% Unfälle (auf alle Straßenunfälle wohl sogar eher 0,000000001%) zu diskutieren, anstatt mal auf die 99% zu achten?
Zitat:
Original geschrieben von LSirion
Aber erzähl doch mal:
Wo ist die persönliche Grenze, wenn man auf einer dicht befahrenen Autobahn fährt, es kein TL gibt und man spät dran ist.
130 km/h
140 km/h
150 km/h
Vollgas
130km/h als Minimum? Das kann auch 80 sein. Oder sogar 30, wenn es glatt ist. Es gibt nicht DIE autobahn und schon gar nicht DIE dicht befahrene Autobahn. ALLES zwischen 0 und Vollgas kann eine angepasste Geschwindigkeit sein - oder eben nicht.
Warum sollte man nicht, wenn (trotz dicht befahrener Autobahn) eine freie Lücke von nem Kilometer ist, 160 fahren?
Zitat:
Original geschrieben von LSirion
Willst du mir jetzt ehrlich sagen, dass man sich da eine Grenze vorgibt? Oder ist es eher so, dass man derart auf den Verkehr fixiert ist, dass man nur noch analog fährt:
Gas, Bremse, Lichthupe
Und das sind 90% der Leute? Du willst mir also erzählen, dass auf einer DICHT BEFAHRENEN autobahn 90% der Leute mit Vollgas und Lichthupe herumfahren? Ich glaube du solltest weniger Cobra11 schauen und mehr die Realität ins Auge nehmen!
Genau das ist das Problem von euch TL-Pros: Ihr nehmt einen verschwinden geringen Bruchteil an Ausnahmen, bläht diesen zum Allgemeinfall auf und schon ist ein aTL unverzichtbar - aber eben auch völliger Bullshit, weil die Grundannahme schon völlig falsch ist. Und dann wundert ihr euch, wenn man euch irgendwann nur noch auslachen kann.
Zitat:
Original geschrieben von Autobahndriver
Zitat:
Original geschrieben von LSirion
Nicht 90 % kennen nur Bodenblech, sondern 90 % fahren ab und an nicht angepasst. Eine Studie für diese Zahl habe ich nicht, aber da muss man sich nur einmal an die eigene Nase fassen.
Womit sich die Diskussion erledigt hat. Was ist, wenn es doch keine 90% sind sondern nur 50%? Oder gar nur 10%?
Und was hat das ganze mit einem aTL zu tun, dass eine Anzahl Leute X (wie groß die Zahl nun auch immer ist) nicht angepasst fahren? Das ist absolut unabhängig von einem aTL und hat damit gar nix zu tun. Denn nicht angepasst kann auch 30km/h sein....
mal abgesehen davon, dass aTL pros ja staendig eine nicht angepasste fahrweise fordern. Das ist ja das grundprinzip ihres begehrens. ;)
3L
Da hat der Ferris aber mal was erfrischend anders in die Runde geworfen... und etwas vergessen (ja ok, den Hang zur Gruppenstigmatisierung/hetze auch, aber egal..):
In D ist man gerne perfekter - es muss alles noch genauer, noch gleicher, noch gerechter, noch optimaler sein... die Verbreitung von Elativen zeigt das ja ein bisserl... ob es notwendig ist, Sinn macht, um welchen Preis, ob es tatsächlich etwas bringt oder überhaupt geht - ist dabei völlig egal.
Und so scheint das auch bei vielen TL Pros.... optimal langt nicht, es muss optimalst werden.
Real ist die Fehlerrate so gering, dass man schlicht von normalem (hier sogar kleinem) Lebensrisiko sprechen kann und muss - thats life, wie man so schön sagt. Und das können manche wohl nicht vertragen, akzeptieren... und quirlen die absurdesten Theorien zu einer Heilsbotschaft. Griffig, rund, schön einfach und mit großem Pathos. SO wird die Welt ein friedvollster, gerechtesterer, eventualitätenlosester und optimalster Eierkuchen. Einzigst die freie Fahrt steht dem absolutest im Wege... Hurra... Blubb.. Amen.
So auch die Wahrnehmung von Rücksicht oder nicht.... weil da noch 5 Hansel pro gefühlte Erdumrundung ein Messer zwischen den Zähnen haben... ist der Verkehr auf der dt. AB ein Kriegsschauplatz. Ja mei... was will man denn da noch drauf erwidern... eine Diskussion darüber muss ja schon zwingend absurde oder unfreiwillig komische Züge haben?
Oder anders gesagt - das Problem mag existent sein, nur relevant ist es nicht wirklich... und vor allem: Ein aTL löst es auch nicht.. genauer gesagt, gar nix vermag das ultimativ zu lösen.
Zitat:
Es ist nicht nur die Einzelmeinung irgendeines Redakteurs.
Ich würde mich für Dich freuen, wenn Du auf Dinge `stolz´ sein könntest, die Dir persönlich zuzurechnen wären, sozusagen eine eigene Errungenschaft. Eine allgemeine unlimitierte V-Möglichkeit sollte Dich nicht mit persönlichem Stolz erfüllen, es ist einfach der falsche Aufhänger.
Wenn Du in dieser Verkehrsregel (ich vermute Richtgeschwindigkeit 130) den alleinigen Beweis von `Verstand´ in Deutschland siehst, dann solltest Du wirklich einmal darüber nachdenken, ob hinter dem AB-Horizont das Leben nicht doch etwas mehr Verständiges für Dich zu bieten hat als eben High-Speed.
Wusste ja dass sowas kommt (und mehr nicht). :)
Selbst wenn es mehrere Meinungen sind spielt das keine Rolle.
Und keine Sorge um meinen Horizont, der geht bei mir eben weiter als Geschwindigkeit. Vielleicht ist das auch ein großer Unterschied zu TL-Pros?
Hier geht es halt um Tempolimit auf deutschen AB´en.
Und wenn du nicht auch auf andere Dinge als die von dir genannten stolz sein kannst tut mir das leid.
Zitat:
Original geschrieben von Autobahndriver
Zitat:
Original geschrieben von LSirion
Willst du mir jetzt ehrlich sagen, dass man sich da eine Grenze vorgibt? Oder ist es eher so, dass man derart auf den Verkehr fixiert ist, dass man nur noch analog fährt:
Gas, Bremse, Lichthupe
Und das sind 90% der Leute? Du willst mir also erzählen, dass auf einer DICHT BEFAHRENEN autobahn 90% der Leute mit Vollgas und Lichthupe herumfahren? Ich glaube du solltest weniger Cobra11 schauen und mehr die Realität ins Auge nehmen!
Habe ich wiederum nie behauptet, dass 90 % der Leute mit Vollgas und mit Lichthupe fahren.
Aber wenn man einmal auf der mittleren oder rechten Spur mitfährt und ein wenig auf die Linke Spur achtet, dann sieht man die am laufenden Band vorbeifliegen.
Wie beschrieben: Der Abstand beträgt dann schon noch etwa einen viertel Tacho und zu schnell sind sie auch nicht, also alles in Ordnung: Da ist noch nie etwas passiert.
Noch nie solche Fahrer wahrgenommen? Da kann es eigentlich nur einen Grund dafür geben...
Seltsam finde ich es nur, dass diese Fahrer, die es offenbar nicht gibt, dann hier immer von Schleichern und Oberlehrern schreiben, wenn sie einmal nicht mit Vollgas sondern eben nur mit 150 vorankamen oder wenn sie bei 250 km/h eine Vollbremsung hinlegen mussten, weil etwa 300 m vor ihnen ein langsames Auto nach links zog.
Was auf der Straße abgeht ist ohnehin mit Cobra 11 nicht vergleichbar, aber schön, dass du diesen Vergleich heranziehst.
Zitat:
Original geschrieben von Linus66
Hinzu kommt daß nach Einführung eines allgemeinen Tempolimits das rücksichtslose "Durchsetzen" des vermeintlichen Rechts auf schnelles Fahren zum Großen Teil entfällt.
Immer wieder wird versucht, den Tempolimitgegenern ein eingebildetes Recht auf schnelles Fahren und alleinige Benutzung der Überholspuren zuzureden.
Wann kapieren es die Anti-Tempo-Fanatiker endlich, dass es nicht um das Recht geht, schneller als alle Anderen sein zu wollen, sondern um die Pflicht ALLER Verkehrsteilnehmer, die anderen Verkehrsteilnehmer nicht unnötig zu Behindern, wenn es denn vermeidbar ist. Dazu gehört es auch, dass man auf die rechte Fahrspur wechselt, sobald das ohne die eigene Behinderung möglich ist. Aber genau das scheinen viele Autofahrer immer wieder zu vergessen. Aber wehe, diese Fahrer werden durch einen anderen mal behindert...
Zitat:
Original geschrieben von tec-doc
In D ist man gerne perfekter - es muss alles noch genauer, noch gleicher, noch gerechter, noch optimaler sein... die Verbreitung von Elativen zeigt das ja ein bisserl... ob es notwendig ist, Sinn macht, um welchen Preis, ob es tatsächlich etwas bringt oder überhaupt geht - ist dabei völlig egal.
Wie man ja gerade auch am Klimaschutz deutlich sieht,das Deutschland weltweit gesehen nicht mal ein Furz in der Weltklimageschichte ist wird dabei komplett ausgeblendet.
Aber das letzte Experiment mit der Vorgabe "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen" ist ja gerade mal vor 64 Jahren grandios gescheitert,wird Zeit für einen Neuanlauf.
Dabei könnten wir es uns gemütlich machen,ein paar Gänge runterschalten und die Anderen dazu auffordern erst mal aufzuschliessen bevor man wieder Gas gibt.
Zitat:
Wann kapieren es die Anti-Tempo-Fanatiker endlich, dass es nicht um das Recht geht, schneller als alle Anderen sein zu wollen
Oder: Nicht um das Recht geht, schneller als alle Anderen sein zu wollen, sonder um das Recht jedes Einzelnen so schnell zu fahren wie er/sie will! Also auch für die, die nach einem TL schreien.