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Umfrage Tempolimit--> ja oder nein?
Tempolimit ja oder nein
Hallo,
ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??
Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts;)
Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...
Grüße Andy
MT-Moderation
***Das Thema wurde geschlossen***
hier kann es weitergeführt werden--> Klick
Beste Antwort im Thema
Tempolimit ja oder nein
Hallo,
ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??
Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts;)
Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...
Grüße Andy
MT-Moderation
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127892 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von adder33
Zitat:
Original geschrieben von turbocivic
respekt vor dem job, aber auch in der rennleitung arbeiten nur menschen,,, von welchen ein bestimmter prozentsatz auch beneidet, nicht gönnt, usw... wie halt normale menschen auch.
Ja, eben genauso - und nicht -wie von manchen hier anscheinend unterstellt- ausschließlich solche, die neiden, nicht gönnen usw. und sich dann auch noch nicht dazu zu fein sind, ihre Macht zu mißbrauchen.
Allerdings bleibt da immer noch die Frage offen, inwieweit ein gewisser Herr hier anderen Postern immer noch unterstellt, ausschließlich ihr (von ihm unterstelltes) Fehlverhalten würde auf der rechten Spur in einer Baustelle auf der BAB zu einem nur von ihnen wahrgenommenen Fehlverhalten anderer, die sich aber eigentlich korrekt verhalten, führen... oder das wäre eben nur die Polizei, welche versucht, zu provozieren.
Denn eigentlich hat Sir Donald damit völlig recht:
Zitat:
Original geschrieben von adder33
Zitat:
Ist es für einige so schwer zu verstehen das sich auf den Straßen Typen tummeln deren Verhalten sich jeder logischen Erklärung entziehen?
ebenso wie damit:
Zitat:
Original geschrieben von adder33
Zitat:
Sicherlich gibt es im Einzelfall auch mal welche die Provozieren aber die dürften nicht lange mit einem Videowagen unterwegs sein bevor sie vom Chef wieder anderweitig eingesetzt werden.Davon abgesehen braucht jeder der Provoziert zwangsläufig jemanden der sich provozieren lässt
1984 !
--------
Zitat:
Original geschrieben von adder33
Zitat:
Original geschrieben von turbocivic
respekt vor dem job, aber auch in der rennleitung arbeiten nur menschen,,, von welchen ein bestimmter prozentsatz auch beneidet, nicht gönnt, usw... wie halt normale menschen auch.
Ja, eben genauso - und nicht -wie von manchen hier anscheinend unterstellt- ausschließlich solche, die neiden, nicht gönnen usw. und sich dann auch noch nicht dazu zu fein sind, ihre Macht zu mißbrauchen.
Allerdings bleibt da immer noch die Frage offen, inwieweit ein gewisser Herr hier anderen Postern immer noch unterstellt, ausschließlich ihr (von ihm unterstelltes) Fehlverhalten würde auf der rechten Spur in einer Baustelle auf der BAB zu einem nur von ihnen wahrgenommenen Fehlverhalten anderer, die sich aber eigentlich korrekt verhalten, führen... oder das wäre eben nur die Polizei, welche versucht, zu provozieren.
Denn eigentlich hat Sir Donald damit völlig recht:
Zitat:
Original geschrieben von adder33
Zitat:
Ist es für einige so schwer zu verstehen das sich auf den Straßen Typen tummeln deren Verhalten sich jeder logischen Erklärung entziehen?
ebenso wie damit:
Zitat:
Original geschrieben von adder33
Zitat:
Sicherlich gibt es im Einzelfall auch mal welche die Provozieren aber die dürften nicht lange mit einem Videowagen unterwegs sein bevor sie vom Chef wieder anderweitig eingesetzt werden.Davon abgesehen braucht jeder der Provoziert zwangsläufig jemanden der sich provozieren lässt
bis auf den letzten satz bin ich auch +/- einverstanden mit dem, was sir donald schreibt. aber wenn dass "soll" des jeweiligen zeitabschnitts noch nicht erreicht ist wird imo der 18-jährige sohn reicher eltern im ferrari eher provoziert als eine rentnerin im familienvan. es spielen schon ein paar faktoren eine rolle.
z.b. ob der vw-besessene rennleiter einen aufgemotzten kadett oder golf vor sich hat.
Tempolimit/ Geschwindigkeitsbegrenzungen
Nach einer Staubildung durch Unfall oder pauschale Geschwindigkeitsbegrenzungen ist eine Stauauflösung praktisch nicht mehr möglich.
17.10.2008 - Hinfahrt HH – HS/BS
Aus gegebenen Anlass möchte ich noch einmal auf das o. a. Thema kommen. Gestern, also an einem Freitag, habe ich ab ca. 7:20 Uhr auf der Fahrt (BAB 7) nach H/BS aufgrund eines Unfalls vor der BAB - Abfahrt Moorburg über 30 Minuten im Elbtunnel gestanden. Eine Stau-/Unfallmeldung erfolgte während der Zeit weder im Radio noch über eine Polizeidurchsage im Tunnel.
Dieses vorausgesetzt, war mein schon sehr großzügig geplanter Termin zeitlich bereits gefährdet, zumal auch noch weitere unterschiedliche Geschwindigkeitsbegrenzungen zwischen 80 und 120 km/h fast bis Ramelslohe folgten. Lediglich sechs Fahrzeuge haben mich währen der gesamten Zeit mit einer jeweils schnelleren Geschwindigkeit als vorgeschrieben überholt. Das waren allesamt keine „Raser“, denn sie fuhren nur bis zu ca. 40 km/h mehr. Erstaulich aber war, das sich alle auf der rechten und mittleren Spur vergnügten. Man konnte schon fast den Eindruck gewinnen, dass es sich während dieser Zeit wirklich um vorbildliche Vielfahrer gehandelt haben könnte.
Durch eine weitere zügige Fahrweise, allerdings mehr als 130 km/h, konnte der Termin dann doch noch gehalten werden.
Stress ohne Ende: BAB - Links- und Mittefahrer mit verminderter Geschwindigkeit
17.10.2008 - Rückfahrt BS/H – HH
BAB Berlin – Hannover 12: 15 Uhr: Zunächst die bei Geschwindigkeitsbegrenzungen übliche zähe Verkehrssituation, aber mit den üblichen noch vertretbaren Risiken.
Ganz anders die BAB 7 Hannover - Hamburg gegen 13:00 Uhr. Auf den dreispurigen Strecken zu über 95 % ständige Mitte- und Linksfahrer, teilweise mit Geschwindigkeiten um die 110 km/h, bei freier rechter Fahrspur.
Die größte Gefahrenmomente und berechtigte Ängste entstanden vor dem spontanen und unberechenbaren Ausscheren, der ständigen Mittelspurfahrenden. Man konnte fast schon den Eindruck gewinnen, dass diese „Fahrer“ nur ihre eigene und für sie reservierte Straßenbenutzung in Anspruch nehmen wollten.
Die Rückfahrt war einfach nur grausam und voller Stress. Dennoch wieder einmal unfallfrei zu Hause angekommen. Und das zählt ja auch letztendlich.
Zitat:
Original geschrieben von elch-michel
zumal auch noch weitere unterschiedliche Geschwindigkeitsbegrenzungen zwischen 80 und 120 km/h fast bis Ramelslohe folgten. Lediglich sechs Fahrzeuge haben mich währen der gesamten Zeit mit einer jeweils schnelleren Geschwindigkeit als vorgeschrieben überholt. Das waren allesamt keine „Raser“, denn sie fuhren nur bis zu ca. 40 km/h mehr.
Aha... teilweise also 20 oder mehr km/h schneller als erlaubt, nicht "vorgeschrieben".
Wenn mich nicht alles täuscht, gibt es ab 21 km/h zu schnell einen Punkt (siehe http://www.bmvbs.de/Verkehr/Strasse-,1448/Bussgeldkatalog.htm#9 ), ab 30 sogar einen Monat Fahrverbot. Einen solchen Fall mit "sind ja keine Raser" schönzureden, ist grob falsch. Ja, ich weiß, jetzt kommt wieder die übliche Antwort: ziehe noch Toleranz, und was weiß ich noch alles ab, und die sind garnicht zu schnell gefahren. Nur: auf den runden Schildern am Straßenrand steht nun einmal z.B. "120" und nicht "120 + Toleranz und Fahrt doch wie Ihr wollt".
Sorry, aber das regt mich echt auf. Wenn es nicht limitiert ist, könnt Ihr alle gerne schnell fahren (wenn es die Situation zu läßt - ich mache das auch gerne). Aber im limitierten Bereich eben nicht. Wozu gibt es denn bitte schön die StVO, wenn sich sowieso keiner dran hält?
Zitat:
Original geschrieben von adder33
Wenn mich nicht alles täuscht, gibt es ab 21 km/h zu schnell einen Punkt (siehe www.bmvbs.de/Verkehr/Strasse-,1448/Bussgeldkatalog.htm#9 ), ab 30 sogar einen Monat Fahrverbot. Einen solchen Fall mit "sind ja keine Raser" schönzureden, ist grob falsch. Ja, ich weiß, jetzt kommt wieder die übliche Antwort: ziehe noch Toleranz, und was weiß ich noch alles ab, und die sind garnicht zu schnell gefahren. Nur: auf den runden Schildern am Straßenrand steht nun einmal z.B. "120" und nicht "120 + Toleranz und Fahrt doch wie Ihr wollt".
Sorry, aber das regt mich echt auf. Wenn es nicht limitiert ist, könnt Ihr alle gerne schnell fahren (wenn es die Situation zu läßt - ich mache das auch gerne). Aber im limitierten Bereich eben nicht. Wozu gibt es denn bitte schön die StVO, wenn sich sowieso keiner dran hält?
Das Fahrverbot gibt es innerorts ab plus 31, außerorts ab plus 41. D.h., man kann lt. Tacho 35 bzw 45 km/h schneller fahren, ohne seinen Lappen in Gefahr zu bringen.
Was die runden Schilder am Straßenrand anbelangt, die sogenannten Gesslerhüte, warum sollte man sich daran orientieren, wenn es gefahrlos möglich ist eheblich schneller zu fahren?
Zitat:
Original geschrieben von Hadrian
warum sollte man sich daran orientieren, wenn es gefahrlos möglich ist eheblich schneller zu fahren?
netter fuhrpark, schwaches statement.
ein plädoyer für anarchie auf deutschlands strassen?
jeder entscheidet selbst, ob "gefahrlos" oder nicht?
aufruf zur ordnungswidrigkeit?
Zitat:
[http://www.bmvbs.de/Verkehr/Strasse-,1448/Bussgeldkatalog.htm#9 (wenn es die Situation zu läßt - ich mache das auch gerne). Aber im limitierten Bereich eben nicht. Wozu gibt es denn bitte schön die StVO, wenn sich sowieso keiner dran hält?
Da steht aber auch was über die Nutzung der Überholspur und den ÜBERHOLVORGANG an sich !
Warum zitierste das nicht ?
Wenn ich mir unsere Straßen so anschaue, dann haben wir doch schon ein - nein viele Tempolimits.
Zitat:
Original geschrieben von nixfuerungut
netter fuhrpark, schwaches statement.
ein plädoyer für anarchie auf deutschlands strassen?
jeder entscheidet selbst, ob "gefahrlos" oder nicht?
aufruf zur ordnungswidrigkeit?
Danke! Zum AM reichts aber leider noch nicht.
Du meinst, es ist besser andere für sich entscheiden zu lassen? Warum sollte sonst jemand besser als ich selbst wissen, mit welcher Geschwindigkeit ich mein Fahrzeug auf einer bestimmten Strecke sicher zu bewegen in der Lage bin?
Stell Dir doch einfach mal vor, morgen früh wären die ganzen runden Schilder alle weg, und Du müßtest Dir selbst überlegen, wie schnell Du jetzt noch fahren kannst. Ich bin mir sicher, Du würdest das ganz locker auf die Reihe kriegen.
..ich fasse mal schnell ein paar dutzend Seiten für euch zusammen: Es lässt sich auch selbst mit Gewalt und viel Phantasie nach wie vor kein einziger rationaler Grund für ein gen. TL auf dt. ABen finden. :)
Taugt nur für Dogmatik oder pers. Befindlichkeiten... pffft, braucht kein Mensch.
Offensichtlich hält sich auch wo sinnlos praktisch eh keiner dran und wenn langsamer dann doch mal sinnvoll... schaffen es 99,99% von ganz allein und auch ohne Schild oder Zwang, ihr Tempo adäquat anzupassen, ggf. sogar unter "offizielles Limit". Sagt uns die Statistik nebenbei ja auch.
Vielmehr beschleicht mich das flaue Gefühl, dass so mancher TL Pro auch einen Zusammenhang zwischen einem totalen Rauchverbot in bayer. Bierzelten und Nagasaki wie auch Hiroshima herstellen kann... ach was red ich, rückwirkend den Abwurf verhindern... :rolleyes:
Eine Menge Qualm und Rauch gabs/gibts ja bei beiden... und bei den TL Pros ohnehin ;)
Ich werf mal zur Abwechslung mal was für Pro ein: *sfg*
Die Deutschen sind zu fett. 30% gar adipös. Was liegt also näher, als ein energisches Tempolimit (30 überall!) und exorbitante Spritpreise? Die Menschen kommen per pedes schneller ans Ziel und Geld für Essen bleibt nicht mehr recht viel übrig. Es ist erschreckend, wieviele Menschen an Fettsucht rel. jung sterben müssen... und jeder ist einer zuviel, da muss man mit allen Mitteln gegen angehen! Gnadenlos und bar jeder Logik...
(Sorry, ich weiß, dass die Kernaussage noch um 50.000% besser als TL Pro ist... aber was willst machen, es gibt kaum etwas nichtigeres, als die TL Pro Geschichten *schulterzuck*)
Zitat:
Original geschrieben von perchlor
Zitat:
[http://www.bmvbs.de/Verkehr/Strasse-,1448/Bussgeldkatalog.htm#9 (wenn es die Situation zu läßt - ich mache das auch gerne). Aber im limitierten Bereich eben nicht. Wozu gibt es denn bitte schön die StVO, wenn sich sowieso keiner dran hält?
Da steht aber auch was über die Nutzung der Überholspur und den ÜBERHOLVORGANG an sich !
Warum zitierste das nicht ?
Weil es mir darum nicht ging. Mich stört es, wenn hier von Postern verharmlosend von "gerade mal 30-40 km/h zu schnell gefahren" geschrieben wird. Um es mal polemisierend zu sagen: in einer 60er Baustelle ist das etwa 50% schneller als zulässig. Und wenn dann Trümmer oder Baustellengerät auf der Fahrbahn liegen? Oder eine Spurverengung kommt? Ist ja alles nicht so schlimm, denn "sie sind ja keine Raser, sondern nur 30-40 km/h schneller gefahren".
Ich halte auch nichts davon, jeden Schnellfahrer als Raser zu bezeichnen - das ist einfach Blödsinn. Derjenige jedoch, der ein Limit mißachtet (und nichts anderes ist die beschriebene Verhaltensweise) oder die in einer Verkehrssituation angebrachte Geschwindigkeit in sehr hohem Masse (e.g. sich und vor allem andere gefährendend) überschreitet, kann mit gutem Grund so tituliert werden.
Wenn die Deutschen wirklich zu fett sind, dann muß man eben mehr Brot zu Sprit vergären. Dann heißt es fortan: Fressen oder Rasen ! :D
Und zur Tempoüberschreitung: Es gibt Landstraßen, da sind 160 praktikabel und es gibt "unbegrenzte" (also 100) wo 80 zuviel sind.
Warum kann nicht jeder etwas mehr fahren, wie er möchte ? Wenn bei mir aufgrund der Befindlichkeit von Mitfahrern der Audi von hinten angerauscht kommt und erkennbare 140 fahren möchte - nun dann lasse ich eben vorbei.
Ich habe neulich erst wieder einen Gesetzestreuen kennen gelernt. Als ich diesmal als Beifahrer nochmals am Anfängerkurs des Fahrsicherheitstrainings teilnahm, hatte ich viel Zeit die Handlungen anderer Teilnehmer zu beobachten. Einer fiel mir besonders auf. :D Er gab nämlich vor, sich stets ans TL zu halten. Dafür brach sein alter Vectra stets bei im Vergleich niedrigstem Tempo hinten aus, weil die Stoßdämpfer hinüber waren. Auch war er der Meinung er habe ABS. Leider war es entweder nur Einbildung oder es war defekt. Eine Vollbremsung hat er nach eigenem Bekunden schon jahrelang nicht mehr benötigt, weil er ein umsichtiger Fahrer sei. Da er so umsichtig ist, hat er gleich auch den Sitz so eingestellt gehabt, dass er von vornherein keine Gefahrenbremsung mehr zustande brächte.
Und für den gelten die gleichen Tempolimits ??? Wenn der stets "seine" 100 fährt, dann gefährdert der wohl mehr, als wenn manch anderer auch mal schneller fährt.
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
Tempolimit ja oder nein
Hallo,
ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??
Hallo,
diese Umfrage ist sicher sehr wichtig. Ich habe auch schon mein "Kreuz" gemacht.
Ich denke allerdings, dass die meisten Leser nicht die Zeit und die Muße haben, sich die derzeit aktuellen 1335 Seiten mit jeweils 15 Beiträgen durchzulesen.
Aus meiner Sicht hat der Threadersteller den besten Überblick und könnte ein Summary erstellen, so dass diese wertvollen Informationen auch die Leser erreichen.
Mich würde interessieren, da der Thread schon lange läuft, wie sich das Verhalten der Abstimmer möglicherweise verändert hat, da die Rahmenbedingungen natürlich auch nicht unverändert geblieben sind.
Derzeit geht der Ölpreis wieder nach unten. Kann man das im Abstimmverhalten ablesen? Kann man einen zeitlichen Nachlauf erkennen?
Es gibt sicher noch weitere Aspekte, die man bei der Analyse berücksichtigen kann.
Eine Bitte: Sollte es bereits eine solche Analyse geben und ich habe diese bei meiner Suche, die ich soeben gemacht habe, nicht gefunden, dann nennt mir einfach den Link. Ich denke, dann habe ich nur die falschen Schlüsselworte genommen.
UliCruiser
meine persönliche entwicklung im laufe dieses threads:
zu beginn pro limit ,
danach mir egal,
jetzt pro limit aufgrund der qualiät der kommentare hier ;)
Es gibt offenbar ja wohl doch einen Unterschied zwischen den zur Verkehrssicherheit dienenden notwendigen und den allgemeinen pauschalen und somit nicht immer nachvollziehbaren Geschwindigkeitsbegrenzungen.
Im Regelfall werden die Baustellen, etc. auf den BAB ja bereits 2 km vorher durch nichtaussagekräftige Verkehrsschilder bekanntgemacht. Eine sinnvolle Ergänzung wäre es, wenn auf dieser Beschilderung bereits die zu erwartenden Geschwindigkeiten mit gelber Umrandung als Hinweis mit aufgeführt sind. So könnten z. B. die zu erwartenden 100 km/h, 80 km/h und 60 km/h schon frühzeitig zur Kenntnis genommen werden. Eine Maßnahme die der Verkehrssicherheit ohne große Kosten wirklich dienen würde.