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Umfrage Tempolimit--> ja oder nein?

Themenstarteram 11. Mai 2007 um 7:31

Tempolimit ja oder nein

Hallo,

ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??

Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts;)

Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...

Grüße Andy

MT-Moderation

***Das Thema wurde geschlossen***

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Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 11. Mai 2007 um 7:31

Tempolimit ja oder nein

Hallo,

ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??

Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts;)

Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...

Grüße Andy

MT-Moderation

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Zitat:

Original geschrieben von wolf24

4a) Ich fahre mit meinem Auto in der Stadt definitiv langsamer als auf der AB. Warum brauche ich dann oft 3 - 4 Liter mehr, obwohl ich doch langsamer fahre?

4b) Was wird denn gespart, wenn Durch die dichtere, weil langsamere Geschwindigkeit häufigere Brems- und Beschleunigungsmanöver erforderlich werden und/oder durch die Verlagerung auf Landstraßen mit häufigeren, gefährlicheren Überholmanövern und Geschwindigkeitsdifferenzen von ca. 60 km/h (LKWs max V 60, übliches plus 20 V schneller als erlaubt) bestehen und insgesamt ein zäheres, nervenderes, gefährlicheres und die Spritkosten dort demzufolge auch nach oben gehen?

:o

Ich muss auf der Landstraße, wenn vor mir ein LKW fährt, auf 20 km nicht einmal bremsen.

Ist für mich überhaupt kein Problem...

Wenn man wie es sich gehört halben Tacho (= 2 Sekunden) Abstand hält, steigt der Reaktionsspielraum mit sinkender Geschwindigkeit sogar an.

Dass es die meisten jedoch nicht schaffen den nötigen Abstand zu halten, ist aber wirklich ein trauriges Thema. Da wird gebremst, wo es überhaupt nichts zu bremsen gibt und kaum 20 Fahrzeuge dahinter steht schon der erste.

Auch wenn dein Punkt 4b) eigentlich aus theoretischer Sichtweise völliger Blödsinn ist, muss ich dir angesichts der Unfähigkeit der Autofahrer doch recht geben.

Viele sind einfach zu dumm langsam zu fahren... ohje, da fühlen sich bestimmt gleich wieder 10 Mann angesprochen, gekränkt, beleidigt und angegriffen.

Vielleicht ist das ja auch die Begründung für die vielen Unfälle auf Landstraßen. Wenn man die Leute dort so schnell fahren ließe, wie es ihnen gefällt, wären sie vielleicht nicht derart unterfordert und konzentrierter (= sicherer) unterwegs.

Zitat:

Original geschrieben von LSirion

Zitat:

Original geschrieben von wolf24

4a) Ich fahre mit meinem Auto in der Stadt definitiv langsamer als auf der AB. Warum brauche ich dann oft 3 - 4 Liter mehr, obwohl ich doch langsamer fahre?

4b) Was wird denn gespart, wenn Durch die dichtere, weil langsamere Geschwindigkeit häufigere Brems- und Beschleunigungsmanöver erforderlich werden und/oder durch die Verlagerung auf Landstraßen mit häufigeren, gefährlicheren Überholmanövern und Geschwindigkeitsdifferenzen von ca. 60 km/h (LKWs max V 60, übliches plus 20 V schneller als erlaubt) bestehen und insgesamt ein zäheres, nervenderes, gefährlicheres und die Spritkosten dort demzufolge auch nach oben gehen?

:o

 

Ich muss auf der Landstraße, wenn vor mir ein LKW fährt, auf 20 km nicht einmal bremsen.

 

Ist für mich überhaupt kein Problem...

 

Wenn man wie es sich gehört halben Tacho (= 2 Sekunden) Abstand hält, steigt der Reaktionsspielraum mit sinkender Geschwindigkeit sogar an.

 

Dass es die meisten jedoch nicht schaffen den nötigen Abstand zu halten, ist aber wirklich ein trauriges Thema. Da wird gebremst, wo es überhaupt nichts zu bremsen gibt und kaum 20 Fahrzeuge dahinter steht schon der erste.

 

Auch wenn dein Punkt 4b) eigentlich aus theoretischer Sichtweise völliger Blödsinn ist, muss ich dir angesichts der Unfähigkeit der Autofahrer doch recht geben.

 

Viele sind einfach zu dumm langsam zu fahren... ohje, da fühlen sich bestimmt gleich wieder 10 Mann angesprochen, gekränkt, beleidigt und angegriffen.

 

Vielleicht ist das ja auch die Begründung für die vielen Unfälle auf Landstraßen. Wenn man die Leute dort so schnell fahren ließe, wie es ihnen gefällt, wären sie vielleicht nicht derart unterfordert und konzentrierter (= sicherer) unterwegs.

... Punkt 4b) ist nicht aus theoretischer Sicht völliger Blödsinn. Nur die "Harmonsierungsthese oder -theorie", die nicht ausreichend der menschlichen Irrationalität Rechnung trägt und von einem statischen Idealzustand ausgeht, der selten gegeben ist, ist eine fragwürdige und ziemlich fehlerhafte Theorie ... -.

 

Aber auf den Landstraßen kommen halt die Oma oder der Opa, der Ausflügler, der die Bäume zählt und der beruflich unter Zeitdruck stehende PKW-Fahrer oder der Mautpreller miteinander in ziemlich stressige Konfliktkonstellationen, die dazu noch durch das Problem ziemlich naher, enger Gegenverkehr, der ebenfalls eine ziemlich ähnlich brisante Mischung "dagegenfährt!" 

 

Aus diesem und weiteren Gründen finden eben die meisten Unfälle auf den Landstraßen statt. Dies würde sich ziemlich sicher durch ein generelles Limit noch mehr steigern!

 

Ansonsten hast Du ja fast recht! Nur der Superfahrer bin ich. ;)

 

 

Wolf24

am 22. Juli 2008 um 9:02

@LSirion

1. nicht jeder hat so einen Kübel wie du, in dem man ab 80km/h auf Landstraßen Angstzustände bekommt.

2. nicht jeder mag gern 60km/h auf Landstraßen fahren...

3. nicht jeder hat alle Zeit der Welt, manch einer möchte auch gern mal ankommen und auf 20km ist der Unterschied zwischen 50/60 und 100km/h schon recht deutlich...

Das der Abstand ein Problem ist, sehe ich auch immer wieder, meistens sinds aber eben NICHT die sogenannten "Proleten" sondern Papa mit seinem Minivan oder Mama, die mal zum einkaufen fährt...

Dennoch sind Landstraßen ziemlich stressig und eben deswegen auch gefährlich!

Eben weil man an einem 'Landschaftsschauer', der mit 50 über die Straße schaukelt nicht so einfach vorbei kommen kann...

Zitat:

Original geschrieben von Stefan Payne

@LSirion

1. nicht jeder hat so einen Kübel wie du, in dem man ab 80km/h auf Landstraßen Angstzustände bekommt.

2. nicht jeder mag gern 60km/h auf Landstraßen fahren...

3. nicht jeder hat alle Zeit der Welt, manch einer möchte auch gern mal ankommen und auf 20km ist der Unterschied zwischen 50/60 und 100km/h schon recht deutlich...

1. Quatsch.

2. Gebe ich dir Recht.

3. Gebe ich dir auch Recht.

Aber was soll ich bitte machen, wenn vor mir ein 40 Tonner fährt, weil er die Autobahnmaut prellt ? Überholen ?

Mit meinem

Zitat:

Kübel

?

Außerdem nimmt euch ja keiner eure Autobahn weg... Hier werden immer Horrorszenarien von "Bäumezählern" ausgegraben.

Zitat:

Original geschrieben von LSirion

 

Zitat:

?

 

Außerdem nimmt euch ja keiner eure Autobahn weg... Hier werden immer Horrorszenarien von "Bäumezählern" ausgegraben.

Nö ausgegraben werden die gewiss nicht. Es werden nur einige, mir und auch einigen Bikern gut bekannte Strecken aus dem Pfälzer Wald und grobe Hochrechnungen oder besser -Schätzungen angestellt, was dort erst dann los sein wird, wenn die ABen nicht mehr interessant sind, weil es sich bei nem 130er Limit nicht mehr rechnet, 50 Mehr-Km über die ABen zu fahren.

Meine beschriebenen Szenarien sind bereits gegenwärtig manchmal leider absolute Realität, mit leider häufig ziemlich unerfreulichem, tödlichem Ausgang! Ausgegraben wurde da nichts!

 

Und dann wird es nicht mehr lange dauern, daß die Durchfahrtsgemeinden nach "Umgehungsstraßen" rufen, die dann in weiteren 20 Jahren, wieder zu Gemeidestraßen verkommen ... .

 

Und dann fällt jemand ein, daß es da ja noch ABen gibt und bis dahin gibt es dann intelligente Bordsysteme, die sich elektronisch in dann mit 150 km/h sich bewegenden "elektronischen" Verkettungen im 5 Meter Abstand bewegen und weder die TL Pros oder -Contras haben mehr zu tun, als das grüne Knöpfchen für "Einreihen" und das Rote für "will Ausreihen und fahre individuell weiter" zu betätigen. 

 

Es sei denn bis dahin gibt es die banale Regel, daß aller SChwerlastverkehr oberhalb 100 km/Entfernung auf die Bahn gebracht wird, die ABen von den fahrenden Lagerhallen befreit werden, dann dürfen wir vielleicht noch individuell den Speed auf den ABen in dann noch 30 % freien Strecken "genießen"!

 

 

 

Wolf24

Zitat:

Original geschrieben von wolf24

... wenn die ABen nicht mehr interessant sind, weil es sich bei nem 130er Limit nicht mehr rechnet, 50 Mehr-Km über die ABen zu fahren.

Jetzt rechne doch einmal selbst...

Auf der Landstraße / Bundesstraße kommst du maximal auf einen Schnitt von 90 km/h.

Auf der Autobahn kommst du auch bei einem Tempolimit auf einen Schnitt von 120 km/h.

Das heißt, dass sich selbst im Falle eines TL noch eine 33 % längere Strecke aus zeitlicher Sicht lohnt.

Eine kleine Kosten-Nutzen Rechnung:

Man fährt eine um 33 % längere Strecke mit 33 % höherer Geschwindigkeit um zur gleichen Zeit am Ziel zu sein. Das heißt man verbraucht etwa 60 bis 80 % mehr Sprit um in der gleichen Zeit zum gleichen Ziel zu kommen. Super Rechnung !

 

Zu deinen Bedenken:

- LKW fahren sowieso nicht mit mehr als 130 km/h

- Spritsparer und Bäumezähler fahren sowieso nicht mit 160 auf der Autobahn

Viel würde sich also definitiv nicht ändern...

am 22. Juli 2008 um 19:37

Zitat:

Original geschrieben von LSirion

Auf der Landstraße / Bundesstraße kommst du maximal auf einen Schnitt von 90 km/h.

Auf der Autobahn kommst du auch bei einem Tempolimit auf einen Schnitt von 120 km/h.

120km/h? das glaubst du doch selbst nicht....routenplaner rechnen mit einer durchschnittsgeschwindigkeit von 100km/h auf autobahn und 60km/h landstraße, das passt auch sehr gut und ist statistisch sehr nah an der wahrheit.

und es gibt genug strecken, wo es eben eine direkte landstraße von A nach B gibt und eine autobahn mit einem massiven umweg. ohne TL kann sich da der umweg durchaus lohnen, mit TL würde eben die kürzere landstraße genommen mit den entsprechenden folgen wie vermehrte unfälle - gut, die würden natürlich nicht in die autobahn-statistik mit einfließen, von daher könnte man sich dann natürlich über die ach so sicher gewordene autobahn freuen.....

zum thema autobahn/landstraße hatte ich vor einiger zeit ein beispiel gebracht, wo ein TL dafür sorgen würde, dass die landstraße wesentlich eher genutzt werden würde.

Zitat:

Original geschrieben von Bucklew2

Zitat:

Original geschrieben von LSirion

Auf der Landstraße / Bundesstraße kommst du maximal auf einen Schnitt von 90 km/h.

Auf der Autobahn kommst du auch bei einem Tempolimit auf einen Schnitt von 120 km/h.

120km/h? das glaubst du doch selbst nicht....routenplaner rechnen mit einer durchschnittsgeschwindigkeit von 100km/h auf autobahn und 60km/h landstraße, das passt auch sehr gut und ist statistisch sehr nah an der wahrheit.

und es gibt genug strecken, wo es eben eine direkte landstraße von A nach B gibt und eine autobahn mit einem massiven umweg. ohne TL kann sich da der umweg durchaus lohnen, mit TL würde eben die kürzere landstraße genommen mit den entsprechenden folgen wie vermehrte unfälle...

Zwischen 60 und 100 liegt sogar schon ein Unterschied von 66 %.

 

Also bedenke deine Rechnung nocheinmal:

Ich fahre doch nicht 66 % Umweg mit 66 % höherer Geschwindigkeit um dann zum gleichen Zeitpunkt am Ziel anzukommen.

Das wäre folgendes Szenario:

Ich fahre 83 km auf der Autobahn anstatt 50 km auf der Landstraße zu fahren. Ich hole maximal 10 Minuten raus, zahle aber schon wieder über 5 € für den Sprit drauf.

am 22. Juli 2008 um 20:20

Zitat:

Original geschrieben von LSirion

Ich fahre doch nicht 66 % Umweg mit 66 % höherer Geschwindigkeit um dann zum gleichen Zeitpunkt am Ziel anzukommen.

dein denkfehler: landstraße = landstraße != ortsdurchfahrt. du musst somit zu jeglicher überlandstrecke noch die entsprechenden ortsdurchfahrten dazurechnen.

Zitat:

Original geschrieben von LSirion

Ich fahre 83 km auf der Autobahn anstatt 50 km auf der Landstraße zu fahren. Ich hole maximal 10 Minuten raus, zahle aber schon wieder über 5 € für den Sprit drauf.

du verbrauchst also auf der landstraße weniger sprit als auf der autobahn? bei landstraßen mit vielen kurven, ortsdurchfahrten und evtl noch hügeliger landschaft?

im reallife (also weg von der sowieso nur theoretischen rechnung die nunmal nur theorie ist) kann sich die autobahn bei geringen entfernungen auch schon lohnen, obwohl ein umweg von 50% oder mehr nötig ist.

die vorteile der autobahn:

- geringerer spritverbrauch

- stressärmere fahrt

- risikoärmer

- fahrzeit besser planbar

Themenstarteram 22. Juli 2008 um 20:40

Hallo

es gibt auch Geschäftsleute/Reisende wo der Spritverbrauch definitiv untergeordnet ist und meinetwegen 2 Termine anstehen die entsprechend wichtig oder zeitaufwendig gestaltet sind...dabei kommt es nunmal nicht auf 10 oder 20 Euro Sprit an sondern einfach darauf diese 2 Termine koordiniert und /oder abgearbeitet zu bekommen...da kann ein ''staufreier'' Hochgeschwindigkeits'' Umweg schonmal die sichere weil berechenbarere Variante sein;)

man darf dies einfach nicht nur aus der eigenen Sicht betrachten,es gibt durchaus wichtige Motive zügig von A nach B unter Missachtung des Spritverbrauchs aber unter Beachtung der STVO schnell/zügig zu reisen....einem Geschäfstmann der ein Euro Volumen X durch seine 2 Termine bewegt wird sich durch einen höheren Verbrauch kaum schrecken lassen wenn tausende von Euro daran hängen;)

man muss diese Entscheidung schon den betreffenden selbst überlassen,auch wenn es ökologisch verwerflich erscheinen mag;)

mfg Andy

Zitat:

Original geschrieben von LSirion

Viele sind einfach zu dumm langsam zu fahren... ohje, da fühlen sich bestimmt gleich wieder 10 Mann angesprochen, gekränkt, beleidigt und angegriffen.

Nö nö, so unrecht hast Du da auch nicht. Ich fahre auch gerne mal langsam.

Das kommt auf die Situation an. Und wenn es die Situation erfordert, dass ich auf der AB zügiger vorankommen muss/will (nach Kant: "du willst, was du musst"), möchte ich selbst meine Geschwindigkeit bestimmen und kann das gefahrlos zu jeder Zeit auf freien Strecken bei gutem Wetter machen.

Womit wir wieder beim Thema wären.

cheerio

Zitat:

Original geschrieben von där kapitän

Zitat:

Original geschrieben von LSirion

Viele sind einfach zu dumm langsam zu fahren... ohje, da fühlen sich bestimmt gleich wieder 10 Mann angesprochen, gekränkt, beleidigt und angegriffen.

Nö nö, so unrecht hast Du da auch nicht. Ich fahre auch gerne mal langsam.

Das kommt auf die Situation an. Und wenn es die Situation erfordert, dass ich auf der AB zügiger vorankommen muss/will (nach Kant: "du willst, was du musst"), möchte ich selbst meine Geschwindigkeit bestimmen und kann das gefahrlos zu jeder Zeit auf freien Strecken bei gutem Wetter machen.

Womit wir wieder beim Thema wären.

cheerio

Hallo,

wenn jeder will, was er eh muß, warum bist Du jetzt noch gegen des Tempolimt?

am 22. Juli 2008 um 21:46

siehe die letzten 1055 seiten. :rolleyes:

Zitat:

Original geschrieben von turbocivic

siehe die letzten 1055 seiten. :rolleyes:

Hallo,

nee, rasen muss keiner, da kannste sicher sein.

Zitat:

Original geschrieben von M i c h a e l

Zitat:

Original geschrieben von turbocivic

siehe die letzten 1055 seiten. :rolleyes:

Hallo,

 

nee, rasen muss keiner, da kannste sicher sein.

Tja, da haste sogar vollkommen recht. Denn "rasen" liegt auch dann vor, wenn in einer Spielstrasse der berühmte Kilometer zu schnell gefahren wird.

 

Aber schnell fahren und rasen sind zwei höchst unterschiedliche Themen!

 

Übrigens ist rasen im Gegensatz zu schnellfahren absolut keine Kunst, man muss nur hirnlos genug auf Gaspedal draufdrücken und schon rast es sich ... .

 

Und gegen Rasen bin ich ebenfalls! Glücklicherweise fahre ich nach rund 40 KFZ-Jahren inzwischen einen Wagen mit dem ich den meisten Rasern durch ne Flucht nach vorne entkomme! Ist mir persönlich angenehmer, denn ich habe keine Lust, den Raser vorbeizulassen und ihn anschließend von der Leitplanke oder oder zu pflücken. :mad:

 

Wolf24

 

 

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