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Umfrage Injektoren V6 TDI wer hat schon neue auf Kulanz?

Audi A6 C6/4F
Themenstarteram 11. April 2009 um 9:17

Wer von den 2,7 und 3,0 TDI Fahrern hat schon neue Piezoinjektoren bekommen? Hat Audi voll gezahlt oder nur zum Teil? Welches Baujahr und Kilomerleistung habt ihr? Einer meiner Injektoren ist außerhalb der Toleranz 103tkm 10.2004 Scheckheft. Habe schon bei der letzen Inspektion ums auslesen gebeten alles ok meinten sie.

Beste Antwort im Thema

Hallo

hab hier was Passendes vom Mercedes Forum, wo es um Injektoren geht.

Ist viel zu lesen, aber wird mit der Zeit recht interessant. Einfach mal reinlesen:

http://www.motor-talk.de/forum/motorschaden-s-320-cdi-t1321423.html

Für diejenigen, die keine Zeit/Lust haben, diesen Thread zu lesen, hier ne kurze Zusammenfassung:

Also es geht um Injektoren, die frühzeitig versagen und wodurch es dann zum kapitalen Motorschaden kommen kann.

Es gibt laut den Teilnehmern dieses Threads eine Abhilfe, welche auch hilfreich scheint.

Diese lautet Lambda Service Tank Diesel. Dies ist ein Reiniger, welcher sogar offiziell von Audi (als einzigster Hersteller) freigegeben ist. Mit offizieller Teilenummer bei dem Audi-Partner zu erhalten!

Ob ihn jeder Händler rausrückt, ist die andere Frage:).

Aber mehr dazu im Thread.

Schöne Grüße aus dem vereinigten Königreich

Aidk

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Ich hab auch mal meine Injektoren ausgelesen, allerdings tu ich mich mit der Interpretation der Werte schwer, da hier mal geschrieben wird, "alles wo kein minus davor steht ist ok" andrerseits "werte die größer/kleiner  sind als X" sind schlecht...:confused:

 

Kann mir jemand sagen ob meine werte (3.0TDI, Bj. 11/06, 84tkm) noch ok sind? oder soll ich damit einfach mar zur Werkstatt gehen?

 

Addresse 01: Motorelektronik (4F0 910 409 C)

14:00:26 Block 072: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 1

0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1

10.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2

4.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3

 

14:00:26 Block 073: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 2

8.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1

22.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2

8.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3

 

14:00:26 Block 074: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 3

16.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1

30.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2

8.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3

 

14:02:28 Block 075: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 4

30.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1

34.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2

12.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3

 

14:02:28 Block 076: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 5

22.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1

26.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2

8.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3

 

14:02:28 Block 077: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 6

8.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1

24.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2

6.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3

 

 

Danke falls mir jemand weiterhelfen kann!:rolleyes:

Versuchen wir es mal einfach zu formulieren.

Das STG geht von Laborbedingungen aus, in diesen passen die Injektoren

zu 100% zu den hinterlegten Kennlinien, das schaffen aber selbst Neuwagen nicht.

Dieser Fall ergebe eine abweichung von 0ms überall.

Das dies in der Realität nicht wirklich schaffbar ist, aufgrund von Toleranzen,Drücken,

Übergangswiderständen und Beeinflussung über Laufzeit und Kraftstoff,

ist nichts neues.Auch Softwareseitige Einflüsse, welche im Kennfeld begründet liegen,

werden hier Einfluss haben, daher kann das gleiche Fahrzeug mit einem alten Datenstand

eine derbe Abweichung aufweisen, mit einem aktuellen Stand dies aber völlig unauffällig sein.

Positive Abweichungen von 0 = Der Injektor wird länger bestromt, als es die Kennlinie

mal angedacht hatte.Sprich bei stark positiven Abweichungen könnte man

zum Beispiel ein Verkoken der Injektoren erkennen.Hier könnte auch der ja so

gelobte Reiniger vieleicht etwas verbessern.Es können aber auch ganz einfach Dinge sein,

wie z.B ein zusetzender Kraftstofffilter, eine Verengung in einer der Leitungen, oder

eine negative Druckreglerabweichung.

Negative Abweichungen von 0 = Der Injektor wird kürzer bestromt,

als es mal angedacht war, z.B weil er undicht ist, eine Düsenöffnung über Laufzeit

ausgewachsen wurde, oder die Düsennadel einfach nicht mehr korrekt schliesst.

Hier wird der Reiniger kaum Abhilfe bringen, da das Motormagement ja schon zuviel

Menge erkennt und diese schon "einkürzt".Auch hier können es auch andere Ursachen

sein, ein abweichend messender Kraftstoffdrucksensor, oder dessen Verkabelung.

Wenn der Sensor dem MSG zuwenig Druck mitteilt, dieses den Druck dann erhöht um

den im Kennfeld hinterlegten Soll- Druck zu erreichen, ist der tatsächliche Einspritzdruck aber

dann tatsächlich schon um den Faktor x größer.

 

@Vagtuning

Sehr schön erklärt. Denke das bringt vielen das Prinzip gut näher. Aus deiner Erklärung stellt sich mir gerade die Frage, würden sich Tuningboxen dann nicht auch auf diese Werte niederschlagen?Veränderungs des Raildrucks bzw. Verlängerung der Haupteinspritzung (ohne Wissen des MSG) sind ja alles Faktoren die das mit beinflussen könnten oder sehe ich das ganz falsch?

Danke! Da ich ausschließlich positive Abweichungen >0ms habe,  werde ich mal den Reiniger probieren!

Ab wann ist denn eine Abweichung "stark positiv"?

 

 

@Hoppelst 18t

Injektoren 3,0TDI BMK, BNG, ASB 059130 277 AH ca. 510€ das Stück inkl. Mwst. bei Audi.

Injektoren 2,7TDI BPP, BSG 059 130 277 AJ ca 490€ das Stück inkl. Mwst. bei Audi.

Zur Lochzahl kann ich dir das nicht weiterhelfen.

Gruß

am 26. April 2009 um 13:04

Zitat:

Original geschrieben von vagtuning

Negative Abweichungen von 0 = Der Injektor wird kürzer bestromt,

als es mal angedacht war, z.B weil er undicht ist, eine Düsenöffnung über Laufzeit

ausgewachsen wurde, oder die Düsennadel einfach nicht mehr korrekt schliesst.

Hier wird der Reiniger kaum Abhilfe bringen, da das Motormagement ja schon zuviel

Menge erkennt und diese schon "einkürzt".Auch hier können es auch andere Ursachen

sein, ein abweichend messender Kraftstoffdrucksensor, oder dessen Verkabelung.

Wenn der Sensor dem MSG zuwenig Druck mitteilt, dieses den Druck dann erhöht um

den im Kennfeld hinterlegten Soll- Druck zu erreichen, ist der tatsächliche Einspritzdruck aber

dann tatsächlich schon um den Faktor x größer.

Ich nehme an, dass das "klacken" beim Start (bei warmem Motor nach 10-15 Min.) bei dem oben beschriebenen Zustand vorkommt. Meinem laienhaften Verständnis nach gelangt durch den undichten Injektor etwas mehr Kraftstoff in den Brennraum und verursacht beim Starten dieses Geräusch.

Ich habe nun auch den Reiniger ausprobiert und habe das Gefühl, dass er jetzt etwas besser beschleunigt. Das "klacken" ist zwar noch vorhanden aber leiser und kürzer, d.h. dieses Geräusch geht fast mit dem Anlassgeräusch unter und der Motor startet schneller. Es ist definitiv eine Veränderung eingetreten aber ich möchte das noch weiter beobachten.

Mich würde noch interessieren, ob man mit diesen Symptomen ohne Bedenken weiter fahren kann oder die Injektoren schnellstmöglich erneuern lassen sollte.

Das mit den Boxen ist mal wert nachzuschauen, hab ich noch nicht die Zeit/Lust/Möglichkeit

gehabt , das bei verschiedenen Varianten nachzuvollziehen.

Je nach Konstruktion/Kezept der Boxen, wird sich sicherlich der ein oder andere Einfluss ergeben.

Tja, da leider keine Grenzwerte festliegen, oder zumindest wären mir keine bekannt

im positiven, muss man das einfach selbst schauen.Geht man von den "angemerkten"

negativ abweichungen aus, würde ich um die 40-50ms schon als Abweichung sehen,

wo es sich lohnen sollte zu schauen.

Bei Fahrzeugen um die 100 000 sind so 15-30 eher die Regel als die Ausnahme.

Es gibt auch welche die drunter sind, je nach Druckstufe.

Wir reden hier von Millisekunden - ein Liedschlag des Auges dauert in der Regel

0,1 sekunden oder etwa 100ms (laut Wikipedia)

Was immerhin noch das 5-10fache von diesen Werten darstellt !

Einen direkten Langzeittest ohne / mit Reiniger wo man über 30-50 000

mal die Werte beobachtet hab aber weder ich bisher gemacht, noch wäre mir

jemand bekannt, der solches getan hätte.

Themenstarteram 26. April 2009 um 15:08

Leider weiß keiner ob nun die Düsen vom 2,7TDI auch im 3,0TDI passen.

Dann werde ich das besser lassen und mir nur eine neue kaufen.

am 28. April 2009 um 8:19

Zitat:

Original geschrieben von Savarona

Ich habe nun auch den Reiniger ausprobiert und habe das Gefühl, dass er jetzt etwas besser beschleunigt. Das "klacken" ist zwar noch vorhanden aber leiser und kürzer, d.h. dieses Geräusch geht fast mit dem Anlassgeräusch unter und der Motor startet schneller. Es ist definitiv eine Veränderung eingetreten aber ich möchte das noch weiter beobachten.

Ich muss mich mal korrigieren. Der Reiniger hat das Startverhalten nicht wesentlich verbessert. Bei einer Standzeit von 10-15 Min. springt er genauso an wie vorher. Das oben beschriebene Startverhalten ist bei kürzerer oder längerer Standzeit als 15-20 Min. der Fall. Der Motor zieht jetzt aber etwas besser, bilde ich mir aber vielleicht auch nur ein. Einer zuverlässigen Quelle nach ist in den meisten Fällen dieser Art von einem mechanischen Verschleiss der Injektoren auszugehen.

Audi lehnt Kulanz ab, das Audi Zentrum will sowas noch nie gehört haben. Beiben nur noch zwei Möglichkeiten. Mit der Keule zum AZ fahren:D oder Rechtsanwalt einschalten.

am 28. April 2009 um 8:57

Mein Beileid.

Mir hatte Audi ja sinngemäß geschieben, daß es jetzt normal sein, daß ihre Injektoren

nach 4 Jahren den Geist aufgeben.

Daher keine Kulanz. Da wird auch kein Rechtsanwalt was machen können.

Die haben einfach zu viele Autos verkauft und haben es nicht mehr nötig.

am 28. April 2009 um 9:42

Ich meine deiner hatte auch 200.000 km runter, oder irre ich? Trotzdem sollte da aufgrund Materialfehler kein Schaden auftreten, der mit über 4.000,- Euro zu Buche schlägt, keine Frage.

Ich habe meinen vor knapp 6 Monaten und 1 Woche im AZ gekauft, d.h. die Beweislast liegt seit ca. 1 Woche!! bei mir. Trotzdem werde ich meinen Anwalt auf die hetzen, weil es sich 100% um einen versteckten Mangel handelt. Der Wagen hat jetzt 108.000 km runter. Die Injektoren werden ganz sicher nicht in den letzten 6 Monaten kaputt gegangen sein. Meine Frau fährt seit einigen Monaten ein CLK Cabrio (hatte ich vor dem Audi auch), das ich auch regelmäßig fahre. Den Audi fahren wir nur Langstrecke oder wenn die Kiddies mit an Bord sind.

Außerdem, das Startproblem bei warmem Motor, das als Anzeichen für einen Injektoren Schaden beschrieben wird, hatte mein Auto von Anfang an und dafür habe ich genug Zeugen. Da legt man einen Haufen Geld bar auf den Tisch und wird dann von vorne bis hinten beschissen. Ich habe hier noch lange nicht alles geäußert was ich mit diesem AZ erlebt habe. Solchen Leuten würde ich am liebsten mitten ins Gesicht spucken.

am 28. April 2009 um 12:17

Zitat:

Original geschrieben von Savarona

Ich meine deiner hatte auch 200.000 km runter, oder irre ich? Trotzdem sollte da aufgrund Materialfehler kein Schaden auftreten, der mit über 4.000,- Euro zu Buche schlägt, keine Frage.

Die Probleme begannen bei meinem A6 aber auch schon bei 90000km, nur damals konnte angeblich

kein Fehler gefunden werden.

Ist ein Langstreckenfahrzeug, wird mit 2500U/min (150kmh) überwiegend AB gefahren.

Erst bei 200000km, als er qualmte und stank, waren plötzlich und unerwartet alle 6 Einspritzdüsen schrott.

Das hat Methode. Die Werkstätten arbeiten für Audi und nicht für den Kunden.

Themenstarteram 28. April 2009 um 15:20

Samstag kam eine Brief mit Standartantworen tut uns leid aber leider können wir keine weiteren Kosten übernehmen. Anruf bei der Hotline alles Leute die keine Probleme zugeben die Leute hier und in anderen Foren denken sich das alles aus. Nun habe ich einen Antrag für 3 Injektoren(liegen im Minusbereich) beantragt.

Komisch es gibt keine Probleme und wenn nur in Ausnahmefällen von Leuten die nur Stadt fahren oder heißen. Wenn es keine Probleme mit den Injektoren gibt, können sie ja auch die Infos aus ihrem ELSA Sytem bei dem :) löschen!

Zitat:

Original geschrieben von Savarona

Zitat:

Original geschrieben von Savarona

Ich habe nun auch den Reiniger ausprobiert und habe das Gefühl, dass er jetzt etwas besser beschleunigt. Das "klacken" ist zwar noch vorhanden aber leiser und kürzer, d.h. dieses Geräusch geht fast mit dem Anlassgeräusch unter und der Motor startet schneller. Es ist definitiv eine Veränderung eingetreten aber ich möchte das noch weiter beobachten.

Ich muss mich mal korrigieren. Der Reiniger hat das Startverhalten nicht wesentlich verbessert. Bei einer Standzeit von 10-15 Min. springt er genauso an wie vorher. Das oben beschriebene Startverhalten ist bei kürzerer oder längerer Standzeit als 15-20 Min. der Fall. Der Motor zieht jetzt aber etwas besser, bilde ich mir aber vielleicht auch nur ein. Einer zuverlässigen Quelle nach ist in den meisten Fällen dieser Art von einem mechanischen Verschleiss der Injektoren auszugehen.

Audi lehnt Kulanz ab, das Audi Zentrum will sowas noch nie gehört haben. Beiben nur noch zwei Möglichkeiten. Mit der Keule zum AZ fahren:D oder Rechtsanwalt einschalten.

Mein Beileid!

Ich habe leider keine eigenen Erfahrungen, aber ich lese sehr viel in anderen Threads. Es scheint sich verbreitet zu haben, also der Reiniger, und man hört Sachen wie eine Verbesserung erst ab 1000km mit dem Reiniger. Dann gibts auch welche, bei denen bleibt das Verhalten unverändert.

Aber wie man aus diesem Thread rauslesen kann, handelt es sich um erhöhtem Verschleiß.

Hat sonst jemand Erfahrungen mit diesem Reiniger und dem Audi Dieseltriebwerk?

Grüße aus England

Aidk

ich habe mir jetzt mal ne Dose Eurosol gekauft. Wurde mir von nem guten Freund empfohlen. Meine Werte passen zwar, werd das aber trotzdem mal ausprobieren.

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