Ultimate Diesel UND 2-Takt-ÖL / Was spricht dagegen?
Hallo,
ich verfolge schon länger diesen Thread: http://www.motor-talk.de/.../2-takt-oel-dieselkraftstoff-t623039.html
Seit dem fahre ich auch mit 2 Takt Öl im Tank und kann darüber nur positives berichten.
Bei mir ist es allerdings so das ich Aral Ultimate Diesel tanke und dazu eben das 2 Takt Öl gebe (Mischungsverhältnis 1:150). Gibt es etwas was dagegen spricht?
Mindere ich durch den Ultimate Diesel evtl. die Wirkung des 2-Takt-Öls?
(Ich bitte um eine sachliche Beantwortung der Frage, warum ich Ultimate Diesel fahre und glaube mit 2T-Öl etwas erreichen zu können ist meine Sache...)
Beste Grüße
sapphire_pro
Beste Antwort im Thema
Und wieder haben wir einen Thread dazu ...
Kurze zusammenfassung der 495 Seiten.
Primäre aufgabe des 2T Öles im Diesel ist es die Pumpen und HD-elemente besser zu schmieren, egal ob PD oder CR, im Prinzip versucht man nur die zerstörerische Wirkung des Bioanteiles zu abzumildern.
Der Nebeneffekt: bessere und sauberere Verbrennung des Diesels, dadurch entlastet man z.b. den DPF (weniger Regenerationsintervalle). das wurde in den LAborversuchen nachgtewiesen.
Nun zu den wichtigen Dingen bzw Vorraussetzungen.
Man kann nicht jedes x-beliebige 2T Öl nehmen. Es muss die Spezifikation JASO-FC haben bzw besser noch ISO-EGC. JASO FB ~ ISO EGB ist nicht zu nehmen und ISO L-EGD ist nach Empfehlung nur bei Fahreuge ohne DPF zu nehmen.
Zur Dosierung: Empfohlen wird etwa 1:250, also
20l Diesel = 80ml 2T Öl
40l = 160ml
50l = 200ml
usw
Also pro 10l 40ml 2T Öl bei jeder Tankfüllung!
Zum mischen: 1. ist 2T Öl selbstmischend und ausserdem zirkuliert der Kraftstoff immer zwischen Motor und Tank, dadurch wird eine Mischung erreicht. Es ist also nicht notwendig sein Auto zu wenden oder zu schütteln. Wenn man weiss wieviel man Tankt kann man die Menge auch vorher in den Tank kippen.
Mehrleistung empfinde ich nicht, aber der Motor läuft insgesamt mit weniger Nageln und etwas runder, sowohl bei meinem 3.0 TDI als auch beim 1.9 TDI im A3. Der reinigende Faktor ist mMn ein aberglaube, meine Injektorenwerte sind unverändert seit der letzten 25000km seit ich das Zeugs fahre. Ich denke eher das hier nur die geringere Rußbildung langfristig der "reinigende Faktor" ist.
Verbrauch ging um etwa 10% zurück, dadurch rechnet sich der Einsatz allein schon durch die Verbrauchseinsparung und man tut dem Motor was gutes.
Ich benutze Liqui Moly 1565 im 20l gebinde, weil billiger. Bei 2 Autos mit je 30000km im Jahr rechnet sich das schnell. Die 20l sind in einem Jahr weg.
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174 Antworten
ich bin hier auch nicht der Experte, alles was ich weiß hab ich aus diesem Fred: http://www.motor-talk.de/.../2-takt-oel-dieselkraftstoff-t623039.html
am besten du schaust dich da mal ein bischen um.
Ja das LM verbrennt Ascheärmer und etwas vollständiger, das Addinol ist sehr schwefelarm, und auch sehr hochwertig
Ob CR oder PD ist egal. Entscheidend ist DPF oder nicht DPF und Euro 4 oder Euro 5.
Tendenziell das LM bei Fahrzeugen mit oder ohne DPF und bis einschl. Euro 4 und für Euro 5 das Addinol. Ansonsten ist ja alles geschrieben worden.
Ich setze das LM ein beim 1.9er PD und 3.0er CR, beide Euro4 mit DPF.
Hab aber grad mal das Öl abgesetzt und teste SSL-Energizer (http://www.ssl-ag.com/) auf beiden Fahrzeugen. Hab ich über Quellen kostenfrei zum testen mal bekommen. Bekannter fährt damit seit einiger Zeit auf nem 1.9er PD rum. Ist billiger wie 2T Öl und soll ähnliche Eigenschaften haben. Bin doch angenehm überrascht von dem Zeug. Die versprochene Spriteinsparung von bis zu 20% bleibt zwar aus bisher, aber vorallem der 3.0er geht ab wie Schmidts Katze und der Motor nagelt noch weniger als mit dem 2T Öl und kommt mit dem V6 Sound richtig gut rüber*g*. Dosierung ist auch simpler, 3ml eingestellt auf der Spritze und abdrücken. Total easy. Werd die Packung mal leer fahren und dan Fazit ziehen. Quasi ist es auch nur ein Additiv wie bei V-Power und Co um die Cetan Zahl zu erhöhen, aber deutlich günstiger als das fertige an den Tankstellen bzw 2T Öl. Die Packung kostet etwa 30EUR und reicht rechnerisch für 2000l Diesel.
Jedoch fehlen die schmierenden Eigenschaften an den HD Elementen, was ja quasi das Ziel der 2T Zugabe ist.
Danke für die Antwort!
Dann bleiben mir jetzt noch zwei Fragen:
1. Wie gleiche ich die nicht mehr vorhandenen positiven Eigenschaften des "Wunderdiesels" (also z. B. Ultimate) aus, da ich ja ab sofort normalen Diesel fahren werde (in Verbindung mit LM 1052 2-Takt-Öl)
2. Gibt es beim "normelen" Diesel auch Qualitätsunterschiede bzw. einen Favoriten? (Aral Diesel, Shell Fuel Save etc...)
Grüße
sapphire_pro
Zitat:
Original geschrieben von sapphire_pro
Danke für die Antwort!
Dann bleiben mir jetzt noch zwei Fragen:
1. Wie gleiche ich die nicht mehr vorhandenen positiven Eigenschaften des "Wunderdiesels" (also z. B. Ultimate) aus, da ich ja ab sofort normalen Diesel fahren werde (in Verbindung mit LM 1052 2-Takt-Öl)
2. Gibt es beim "normelen" Diesel auch Qualitätsunterschiede bzw. einen Favoriten? (Aral Diesel, Shell Fuel Save etc...)
Grüße
sapphire_pro
zu 2. kann ich dir nur sagen: tank nicht bei freien oder Kaufland oder Globus Tankstellen (weis ned ob du solche auch hast)
ich hab festgestellt das definitiv ein Qualitätsunterschied vorhanden sein muss, auch wenn alle Kraftstoffe die vorgegebene Norm erfüllen (müssen).
Wenn ich Diesel von den freien getankt hab dann hat es sich angehört als würde vorne ein Blecheimer Schrauben gerüttelt. Einfach ausgedrückt hatte er einen sehr unruhigen und lauten Motorlauf.
Das Gleiche hatte ich auch schon bei einem Benziner, wo auf einmal jeder geglaubt hat wir fahren einen Diesel und keinen Benziner mehr. Haben dann wieder von den "großen" getankt und er lief wieder normal.
Da wird dir jeder was anderes erzählen, manche schwören ja auf die Freien Tankstellen. Das oben geschilderte ist MEINE Erfahrung die ich mit diesen Freien gemacht habe. Muss jeder selber ausprobieren ;)
da kann man sich auch viel einbilden, tanke immer da wo es grad am günstigsten ist, und da sind auch viele freie dabei, ich kann da keinen Unterschied feststellen.
Mein alter A3 hatte 250.000 drauf ohne irgendwelche Schäden, mit dem hab ich auch viel bei freien getankt.
Ja klar da gibt es solche und solche Erfahrungen.
Bei meiner Frage welchen Diesel ich nun nehme geht es auch eher darum welcher von den angebotenen Diesel eine sinnvollere Zusammensetzung bzw. dann theoretisch bessere Wirkung erzielt.
Es gibt doch da sicher Kennzahlen für Schmierwirkung...
kennzahlen hin oder her, ich persönlich lasse jedenfalls die finger vom billigdiesel!
gerade bei einigen "freien" habe ich immer ein bisschen "angst" vor dem, was beim tanken so reinläuft und das unabhängig vom kraftstoff und dessen zusammensetzung selbst, sondern vielmehr von verunreinigten und schlecht gepflegten tankanlagen und tanks!
habe mit meinen ex-auto, allerdings benziner, sehr schlechte erfahrungen gemacht!
ich tanke bei: jet, wobei ich da auch schon eher ungern tanke, bei westfalen, jedoch meist bei shell und aral!
wenn man den richtigen "tanktag" erwischt, dann passt es vom preis, bei shell gibt es dank adac rabatt, bei aral punkte, also was solls.
dann 2-takt-öl VOR dem tanken zugeben, damit es sich ordentlich durchmischt und fertig!
wunderdiesel, klares nein!
weil ich kippe nicht das 2-takt-öl der schmierung wegen rein, um den effekt durch die niedrige schmierungfähigkeit des wunderdiesels wieder "weg" zu machen!
lest euch doch einfach mal ab ca seite 450 den 2-takt-öl - diesel - thread durch!
kann ich nur empfehlen ;)
Aral und Shell boycottiere ich aus Prinzip
Aral wegen der Anweisung an die Pächter den Preis hochzuhalten und Shell wegen den vielen verschiedenen Spritsorten die keiner braucht.
Avia und Jet waren auch meine Tanken bevor ich auf "Wunderdiesel" umgestiegen bin. Aber mittlerweile tanke ich nur noch bei OMV den Maxx Motion Diesel.
Hab den eigentlich nur diesen Winter rein, da ich mit dem normalen Diesel schon stehengeblieben bin bei - 28,9 ° C
Hab dann den besseren Motorlauf festgestell und bin einfach dabei geblieben.
Ich hab mir das mit dem 2-Takt-Öl auch ernsthaft überlegt, aber mir ists zuviel Aufwand vor dem Tanken das Öl reinzukippen. (Bitte kommt jetzt nicht mit: soviel Aufwand ists gar nicht oder Ähnlichem!)
Also ich muss zugeben das ich viel bei den freien Tanke(70-75%). Metro habe ich direkt vor der Arbeit, aber auch Globus und Real steuere ich schon mal an. Kann nix negatives Berichten. Verbrauch gleich, Fahrverhalten gleich usw. Was soll sich auch groß ändern? Die freien werden genauso aus der gleichen regionalen Raffinerie betankt wie die großen. Nur die Wundermittel der großen Marken fehlen halt, die über die Dieselnorm EN950 hinaus gehen.
Man sollte sich vielleicht den Pflegezustand der Tankstellen anschauen. Hier in Nürnberg hab ich auch einen großen Bogen um die ehemalige Quelle Tankstelle gemacht und gegenüber eine Edeka Tanke. Total versüfft und runter gewirtschaftet.
Wenn ich überlege wie oft ich gelesen habe das die Leute im Winter mit dem Marken-Diesel liegengebliegen sind ... und die Konzerne gleichzeitig einen besseren (teureren) Winterdiesel anbieten (siehe OMV) ... Ein Schelm wer böses denkt. Meine beiden Selbstzünder sind mit dem "billig" Sprit + 2T Öl nicht einmal liegen geblieben und selbst bei -25°C noch ohne zucken angesprungen.
angesprungen ist meiner auch noch, aber nach gut 5 km war der Dieselfilter zu :(
im übrigen können ja diese -4 °C mehr viel ausmachen ;)
Zitat:
Original geschrieben von sapphire_pro
Was ist denn für einen Pumpe-Düse-Motor ohne DPF die bessere Wahl, das LM 1052 oder das Addinol MZ 406? (und warum)
--> Bin mir nicht ganz sicher weil ich ja KEINEN DPF habe
Bei Fahrzeugen ohne DPF kannst Du im Grunde genommen beide Öle verwenden, letztlich ist das eine Frage des Preises den zu zahlen möchtest. Bei den Euro-4-Fahrzeugen ist der Schwefelgehalt nicht so ausschlaggebend wie bei den Euro-5-Fahrzeugen. Insofern könntest Du auch ein anderes Zweitaktöl verwenden, solange es die Normen Jaso FC bzw. ISO-L-EGC/ISO-L-EGD erfüllt und teilsynthetisch oder synthetisch (aber nicht vollsynthetisch) ist. Ich verwende z.B. trotz Nachrüst-DPF das DBV (Jaso FC, ISO-L-EGD).
Der Grund ist folgender: Zu Zeiten als die Euro-4-Fahrzeuge verstärkt auf den Markt kamen war für den DK noch ein deutlich höherer Schwefelanteil normiert. Dieser war seinerzeit noch an den Euro-3-Fahrzeugen ausgerichtet. Heißt konkret das die ersten 8P noch mit 0,035% (Masse) Schwefelanteil auskommen mussten. Erst ab Anfang 2006, als die Euro-4-Norm für alle neuzugelassenen Fahrzeuge zur Pflicht wurde, wurde in der Normung für den DK auch der Schwefelgehalt gesenkt (0,005%). Dementsprechend sind auch die Abgasreinigungssysteme (namentlich Katalysator) ausgerichtet. Aktueller Stand der Normung für den DK ist seit Anfang 2009 ein Schwefelanteil von 0,001%, ausgerichtet für die Fahrzeuge mit der Abgasnorm Euro-5. Dies bedeutet für die Zweitaktöl-Beimischung das die älteren Fahrzeuge deutlich unempfindlicher auf einen längerfristig höheren Schwefelanteil im Kraftstoff reagieren.
Zitat:
Original geschrieben von Blue Ice Ultra
Zitat:
Original geschrieben von sapphire_pro
Was ist denn für einen Pumpe-Düse-Motor ohne DPF die bessere Wahl, das LM 1052 oder das Addinol MZ 406? (und warum)
--> Bin mir nicht ganz sicher weil ich ja KEINEN DPF habe
Bei Fahrzeugen ohne DPF kannst Du im Grunde genommen beide Öle verwenden, letztlich ist das eine Frage des Preises den zu zahlen möchtest. Bei den Euro-4-Fahrzeugen ist der Schwefelgehalt nicht so ausschlaggebend wie bei den Euro-5-Fahrzeugen. Insofern könntest Du auch ein anderes Zweitaktöl verwenden, solange es die Normen Jaso FC bzw. ISO-L-EGC/ISO-L-EGD erfüllt und teilsynthetisch oder synthetisch (aber nicht vollsynthetisch) ist. Ich verwende z.B. trotz Nachrüst-DPF das DBV (Jaso FC, ISO-L-EGD).
Der Grund ist folgender: Zu Zeiten als die Euro-4-Fahrzeuge verstärkt auf den Markt kamen war für den DK noch ein deutlich höherer Schwefelanteil normiert. Dieser war seinerzeit noch an den Euro-3-Fahrzeugen ausgerichtet. Heißt konkret das die ersten 8P noch mit 0,035% (Masse) Schwefelanteil auskommen mussten. Erst ab Anfang 2006, als die Euro-4-Norm für alle neuzugelassenen Fahrzeuge zur Pflicht wurde, wurde in der Normung für den DK auch der Schwefelgehalt gesenkt (0,005%). Dementsprechend sind auch die Abgasreinigungssysteme (namentlich Katalysator) ausgerichtet. Aktueller Stand der Normung für den DK ist seit Anfang 2009 ein Schwefelanteil von 0,001%, ausgerichtet für die Fahrzeuge mit der Abgasnorm Euro-5. Dies bedeutet für die Zweitaktöl-Beimischung das die älteren Fahrzeuge deutlich unempfindlicher auf einen längerfristig höheren Schwefelanteil im Kraftstoff reagieren.
Großes Danke für die Antwort!
Wenn ich das so lese heißt das ja das es von der Wirkung her für mich ohne DPF nichts besseres als das LM 1052 gibt....
naaaaaaa :)
was machen die erfahrungswerte???
also meiner läuft wie ein uhrwerk, nur leiser *g*
mit verbrauch und fahrleistung bin ich sehr zufrieden!
da ich anfangs den thread nicht bis ganz biszum ende gelesen habe *schande auf mein haupt*, habe ich, trotz euro5 diesel, zum lm 1052 gegriffen! glücklicherweise nur einen liter, den ich nun verballert habe :)
das addinoal 406 steht bereit und kommt dann mit der nächsten tankfüllung erstmalig zum einsatz!
ich bin gespannt!!!
achso: diesel tanke ich, wo er gerade billig ist, aber immer nur "markensprit"!
und hier noch mal der link zu einer sehr guten und aktuellen übersicht: http://www.motor-talk.de/.../...akt-oel-dieselkraftstoff-t3656272.html
so, ich kann noch etwas zum thema schwefel und euro5 sagen.....
hatte ja zu anfang einen liter LM 1052 gekauft und verballer den gerade!
zuletzt mit einer höhren dosierung!
laufkultur etc pp ist super, kein leistungsrückgang trotz dosierung oder ähnliches, ABER,.....
das "mehr" an schwefel macht sich bemerkbar!!!
an den endrohren haben sich gelbe rückstände angesetzt!
scheint eindeutig schwefel zu sein!
naja, habe nochmal nachgetankt um das mischverhältnis zu korriegieren und ab der nächsten tankfüllung gibt es addinol mz406.
Hi!
danke fürs Feedback. Habe jetzt eben eine Runde Meguin bestellt und bin gestern auf den "normalen" Diesel umgestiegen.
Fühlt sich irgendwie kraftvoller an die Kiste aber das täuscht sicher.
Grüße
sapphire_pro