Turbo vs. V6
Hey, kennt ihr dieses Video?
http://www.youtube.com/watch?v=HPoxUdqMYIE
Turbo lässt offensichtlich den V6 stehen!? (Das vorausfahrende Fz ist der Turbo!)
Ähnliche Themen
307 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Emulex
@FrankenZZZZ:
Sehr unverständlich - dein Z4 hat/hatte zwischen 2000 und 5500rpm immer MEHR als 280nm.
Dazu kein Turboloch.
Fazit: Deutlich besserer Durchzug.
Klar täuscht die unauffällige Beschleunigung der Sauger ein wenig drüber hinweg, aber objektiv wird der TT 2.0T auch hier keinen Stich machen...
Emulex
Selber fahren Emu , dann weisst du es auch ;)
Das ist das, was ich dir ja die ganze Zeit schon predige...
Es gibt etwas, was kein Datenblatt der Welt wiedergibt,
BMW Motoren bietet die sogenannte "weiche,geschmeidige
,kultivierte" Leistungsabgabe...
Genauso fühlt sich das auch an,
der Tfsi drückt einen in die Sitze, der 6 Zylinder BMW nicht...
Bin auch schon den 2.5i und den 3.0i gefahren...
Drehorgeln ...
und zwar welche die auch obenrum kein Feuerwerk abgeben,
sondern kultiviert ihr Programm abspulen...
Mein Vater meinte sogar nach der 6er Coupe 3.0 Probefahrt,
dass sein 2.5 Liter BMW
von 1986 mit Doppelvergaser und 170 PS besser
ging als 260 PS starke Neuzeitler...
Merke: Ein aktueller BMW Reihensechser brauch mindestens 4000 U/min
Was bringen "mehr" NM auf dem Papier, wenn aber die
Abstimmung des Motors zu "seidig" ist...
320 kraftlose NM...
Es lebe der Turbolader :)
Zitat:
Original geschrieben von FrankenZZZZ
ich fahre z.z. ja noch den z4 als 3,0i mit der 231 ps maschine
für mich war ganz klar wenn ein neuer dann wieder ein 6 zylinder. ich bin dann aber zuerst den tt 2,0 tfsi probegefahren (um meine meinung zu bestätigen)
und war sofort sehr begeistert! vor allem auch von der leistugsabgabe (max. drehmoment 1500-5000 u/min immer voll da)
da kann auch mein 3,0 nicht zugmithalten.
ich bin dann aber auch noch den 3,2 gefahren ok. der sound ist ganz gut aber da ist mein bmw besser !
der 3,2 kann nichts besser als der 3,0i z4 ausser das er allrad hat aber das brauche ich nicht.
aber der 2,0 kann einiges besser wie mein zzzz z.b. durchzug
und das ist mir beim cabrio sehr wichtig, wichtiger als der sound und einige 1/10 sec.
wobei der sound aber für einen 4 zylinder auch sehr gut ist.
ps: mein z4 wirkt gegen den tt garade auch im innenraum
sehr billig da ist audi z.z. 1a!
Sehr guter Beitrag,
gebe dir voll und ganz recht,
zumal ich alle von dir genannten Motoren auch schon gefahren bin und daher alles genannte Bestätigen kann...
Gruß Ben
Es hat echt keinen Sinn - du bist leider nicht in der Lage die physikalischen Zusammenhänge zu begreifen.
Insofern hat auch keine weitere Diskussion einen Wert.
Du bist der Meinung 280 Turbo-nm sind stärker als 320 Sauger-nm - das mag sich subjektiv so anfühlen, ist objektiv aber einfach nicht richtig.
Wieso sollte ich mich auf subjektive Empfindungen verlassen ?
Nichts ist leichter zu täuschen als die menschlichen Sinne...
Wer das mal begriffen hat wird sich so schnell nichtmehr von "In den Sitz gedrückt"-Erfahrungen beeinflussen lassen, sondern kann auch geschmeidiger, linearer Kraftabgabe etwas abgewinnen.
Einfach weil man weiß man ist schneller, auch wenn es sich nicht so anfühlt.
Emulex
Zitat:
Original geschrieben von Emulex
@FrankenZZZZ:
Sehr unverständlich - dein Z4 hat/hatte zwischen 2000 und 5500rpm immer MEHR als 280nm.
Dazu kein Turboloch.
Fazit: Deutlich besserer Durchzug.
Klar täuscht die unauffällige Beschleunigung der Sauger ein wenig drüber hinweg, aber objektiv wird der TT 2.0T auch hier keinen Stich machen...
Emulex
2 Dinge noch :
Nein , er zieht nicht besser, selbst auf den Datenblättern,
habe gerade die Werte des Z4 Coupe mit den des 2.0 tfsi verglichen...
80-120 und so weiter, überall ist der Tfsi besser...
Nochwas zum "Turboloch"...
Der Tfsi hat ab 1750 U/min 280NM
der BMW 3.0 beschleunigt unter 4000 gar nicht...
Gruß Ben
Zitat:
Original geschrieben von Sumodrifter
2 Dinge noch :
Nein , er zieht nicht besser, selbst auf den Datenblättern,
habe gerade die Werte des Z4 Coupe mit den des 2.0 tfsi verglichen...
80-120 und so weiter, überall ist der Tfsi besser...
Ja und der 140PS TDI schlägt sie beide, weil er NOCH kürzer übersetzt ist ;)
60-100 im 4., 80-120 im 5. - die Werte sind komplett für die Tonne wenn die Übersetzung nicht identisch ist.
Und das ist sie nie...
(schon allein weil der Z4 viel schneller läuft).
Zitat:
Nochwas zum "Turboloch"...
Der Tfsi hat ab 1750 U/min 280NM
der BMW 3.0 beschleunigt unter 4000 gar nicht...
Komisch - wo er doch in JEDEM Drehzahlbereich deutlich mehr Drehmoment anliegen hat als der 2.0T.
Ich fürchte dein subjektives Empfinden täuscht dich.
Ich finds schon echt geil dass der größte Nachteil den ein Turbomotor hat, das verzögerte Ansprechverhalten, ihn subjektiv viel stärker wirken lässt als er ist...
Jetzt weiß man auch woher der Dieselboom kommt und weshalb einem die ganzen Vertreterkisten mit 1.9/2.0TDI so dicht auffahren ;)
Vor allem frage ich mich was du überhaupt willst - du fährst die Autos mal für ein Weilchen Probe und denkst du hast Ahnung von deren Leistungsfähigkeit.
Ich bin den 2.0T zwei Jahre lang gefahren, also erzähl mir nix über den Motor !
Ich weiß sehr wohl was er kann, vor allem weiß ich im Gegensatz zu dir aber was er eben NICHT kann...
Emulex
Du hast nur den unteren Beitrag gelesen oder ?
oben vergessen ? :)
Warte noch auf Kommentare dazu ;)
Mein Subjektives Empfinden täuscht mich nicht,
les oben , "seidige , kultivierte Kraftlose Abgabe der BMW Leistung....
Ok hast doch gelesen, hab einen Beitrag von dir übersehen
Zitat:
Original geschrieben von Sumodrifter
Du hast nur den unteren Beitrag gelesen oder ?
oben vergessen ? :)
Nee ich hab sogar auf beide geantwortet wenn du nochmal hinschaust *g*.
Zitat:
Mein Subjektives Empfinden täuscht mich nicht,
Und wie es das tut.
Ist keine Schande - ging mir früher auch so.
Hatte meine beiden gechippten TDI völlig überschätzt weil sie sich subjektiv unglaublich stark angefühlt hatten.
Zitat:
les oben , "seidige , kultivierte Kraftlose Abgabe der BMW Leistung....
Kraftlose Leistungsabgabe - was soll denn das sein?
Ich geb dir echt mal den Rat dich mit der Materie zu beschäftigen - wie sich Drehmoment, Leistung, Drehzahl, Turbo, ... auswirken.
Du scheinst hier ein massives Defizit zu haben (nicht böse gemeint, muss man sich alles erst aneignen).
Emulex
Hallo zusammen,
wirklich interessante Debatte hier. Ich gehe aber mal einfach auf Start zurück. Für mich hat sich die Sache bisher immer so dargestellt:
1 Turbo-PS = 1 Sauger-PS
und
1 Turbo-NM = 1 Sauger-NM
Oder habe ich irgend etwas in der Motorentechnologie der letzten 100 Jahre verpasst :confused:
MfG
roughneck
Zitat:
Original geschrieben von FrankenZZZZ
ich fahre z.z. ja noch den z4 als 3,0i mit der 231 ps maschine
für mich war ganz klar wenn ein neuer dann wieder ein 6 zylinder. ich bin dann aber zuerst den tt 2,0 tfsi probegefahren (um meine meinung zu bestätigen)
und war sofort sehr begeistert! vor allem auch von der leistugsabgabe (max. drehmoment 1500-5000 u/min immer voll da)
da kann auch mein 3,0 nicht zugmithalten.
ich bin dann aber auch noch den 3,2 gefahren ok. der sound ist ganz gut aber da ist mein bmw besser !
der 3,2 kann nichts besser als der 3,0i z4 ausser das er allrad hat aber das brauche ich nicht.
aber der 2,0 kann einiges besser wie mein zzzz z.b. durchzug
und das ist mir beim cabrio sehr wichtig, wichtiger als der sound und einige 1/10 sec.
wobei der sound aber für einen 4 zylinder auch sehr gut ist.
ps: mein z4 wirkt gegen den tt garade auch im innenraum
sehr billig da ist audi z.z. 1a!
Genau das kann ich auch nur wiedergeben! Ich bin auch beide TT Motoren probegefahren! Der 3,2er ist einfach nicht die paar tausend Teuronen mehr Wert - für das bischen mehr Leistung im Endbereich! Aber wie gesagt, es muss jeder selber wissen - es ist eine unendliche Geschichte...
Zitat:
Original geschrieben von roughneck78
Hallo zusammen,
wirklich interessante Debatte hier. Ich gehe aber mal einfach auf Start zurück. Für mich hat sich die Sache bisher immer so dargestellt:
1 Turbo-PS = 1 Sauger-PS
und
1 Turbo-NM = 1 Sauger-NM
Oder habe ich irgend etwas in der Motorentechnologie der letzten 100 Jahre verpasst :confused:
MfG
roughneck
Wenn dann hättest du was in Hinblick auf die irdische Physik verpasst und dem ist definitiv nicht so ;)
Emulex
Zitat:
Original geschrieben von Emulex
Ich geb dir echt mal den Rat dich mit der Materie zu beschäftigen - wie sich Drehmoment, Leistung, Drehzahl, Turbo, ... auswirken.
Du scheinst hier ein massives Defizit zu haben (nicht böse gemeint, muss man sich alles erst aneignen).
Emulex
Brauchst mich nicht für doof zuhalten, nur weil ich lieber
über mein Empfinden als über Physikalische Eigenschaften
eines Motors spreche...
Ich weiss sehr wohl einiges über Ansprechverhalten und Laufkultur
einiger Motoren und wie Drehmoment,Leistung,Drehzahl sich in
Abhänigkeit voneinander ergeben...
Aber glaube mir, der 3.0 256 PS ist schwächer,
nicht nominell, auch nicht nur Subjektiv sondern auch rein
objektiv...
Die Abstimmung des Motors ist so ausgelegt,
dass der Reihensechser sanft, Gasannahme verzögert
reagiert, desweiteren holt er seine Leistung aus der Drehzahl...
Jeder Motor der aus einer hohen Drehzahl seine Leistung holt,
wirkt von unten raus "Müde"...
In der Zeiten von Einspritzung und mehreren Ausgleichwellen,
"verpufft" die Leistung und das Drehmoment,was der Motor
noch im Werk am Prüfstand hinzaubert.
Je nach Auslegung der einzelnen Fabrikanten mehr oder weniger...
Setz dich bitte mal in den BMW und staune wie Müde er ist,
wenn der Tfsi vor ihm Gas gibt, kommt der BMW nicht hinterher,
selbst wenn er permanent über 4000 U/min bleibt,
die 260 PS kommen nicht auf die Straße...
Was bringt mir ein Datenblatt auf dem schöne Zahlen stehen,
wenn Drehmoment,Leistung und Übersetzung nicht Perfekt
harmonieren...
Ich vergleiche das gerne, mit dem was ich von Elektromotoren her kenne,
Zugeführte und Abgegeben Leistung!!!
Nur dass es sich bei der zugeführten Leistung um die Power
aus dem Motor und bei der abgegebenen Leistung um die
Power die auf der Straße ankommt handelt...
Der Tfsi hat weniger zugeführte, bringt diese aber voll ein..
Der BMW hat mehr zugeführte, lässt aber einiges verpuffen...
Schau mal den Vergleich Ford Focus 2,5 Turbo gegen Volvo 2,5 Turbo ,beide gleiche Motoren, identisches Geicht,ähnlich Übersetzung,aber der Ford bringt die Power besser auf die Straße und hat alle Werte besser...
und wirkt...wie ich immer so schön sage...Kraftvoller und Stärker...
Zitat:
Original geschrieben von vriker
Genau das kann ich auch nur wiedergeben! Ich bin auch beide TT Motoren probegefahren! Der 3,2er ist einfach nicht die paar tausend Teuronen mehr Wert - für das bischen mehr Leistung im Endbereich! Aber wie gesagt, es muss jeder selber wissen - es ist eine unendliche Geschichte...
Weiter so, ich merke es gibt hier mehr Leute, die mehr einer
Probefahrt und dem Popometer vertrauen , als dem Audi Katalog...
Ich glaub das kopiere ich mal ins BMW-Forum, dann fallen sie alle über dich her ;)
Und zwar völlig zu Recht, denn einem Reihensechser ggü. nem TFSI verzögerte Gasannahme zu unterstellen ist einfach nur krass *gggg*
Und der 3.0er zersägt den TFSI derart dass du nichtmehr weißt wo vorne und hinten ist - das kannst du gern mal testen.
Bist doch so ein Praxis-Fan - hol dir den TFSI und nen Z4 zur Probefahrt und lass nen Kumpel vorneweg fahren.
Da wirst du verdammt schnell merken wie ungenau dein Popometer geht ;)
Emulex
Zitat:
Original geschrieben von Emulex
Kraftlose Leistungsabgabe - was soll denn das sein?
Emulex
Das ist etwas was man erst versteht, wenn man sich ein wenig
mit Motorenabstimmung auskennt ;)
Ich rate dir dich mal in einem 3.0 BMW zu setzen ;)
Wenn ich jetzt ganz auf dumm schalten würde und
nicht mit halbwegs gesunden Menschenverstand denken würde,
dann würde ich glatt behaupten,
BMW stimmt Absichtlich seine Motoren so ab, dass weniger
Drehmoment abgeben wird, als der Motor zu Leisten im Stande wäre...
oder dass ein Drehmoment Begrenzer dafür sorgt, dass
nicht mehr als 100NM abgegeben werden... :D
Sprich : Prüfstand 320 NM, eingebaut mit Steuergerät 100 NM
P.S: Das war Ironie ok ? Soll nur ausdrücken wie schwach ein
Reihensechser wirken kann...