Treibstoffpreise - Der Diesel Schock
Einige werden es ja schon bemerkt haben, hier mal der Horrorstoff für die Dieselfahrer.
Ein paar Highlights:
Zitat:
Die Wirtschaftlichkeit des Dieselmotors ist nur noch Verkaufspropaganda.
Zitat:
Bitter für Millionen von gutgläubigen Autokäufern, die sich auf die Verheißungen der Automobilindustrie verlassen hatten, wonach sie mit einem Diesel ein leistungsfähiges, wirtschaftliches und wegen des vermeintlich geringen CO2-Ausstoßes umweltfreundliches Fahrzeug bekommen.
Zitat:
Noch erlaubt die Euro 5 Norm dem Diesel höhere Grenzwerte als dem Benziner. Gälten die Limits aus Japan oder den USA, hätte der Selbstzünder keine Chance.
Zitat:
Mit den anderen Attributen, die dem Diesel in der Werbung angedichtet werden, ist das ohnehin so eine Sache. Fast mantramäßig haben die Apologeten vor allem der deutschen Autoindustrie jahrelang die Umweltfreundlichkeit der Dieselmotoren gepredigt. Wider besseren Wissens.
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163 Antworten
Hihi... nicht "Hätte Wäre Wenn"! Der Dieselpreis hat sich dem Benzinpreis stark genähert. Die Steuern um den DPF waren ein Chaos. Der Rest war doch in einer Frage gestellt um eure Meinungen zu hören.
Jeder hier holt irgendwie doch seine Glaskugel raus wenn ein Auto gekauft wird. Keiner weiß wieviel KM gefahren wird, wie lange der Wagen hält, wie die Steuern sich entwickeln, der Treibstoffpreis etc.
Mich interessiert halt warum das mit dem Diesel so ist. Warum soll ich mit einem saubereren Auto mehr Steuern bezahlen als einer mit Diesel? Warum wird in Deutschland der Diesel so beworben mit Eigenschaften die fraglich sind ob so vorhanden. Warum Euro 5 wenn es eigentlich nicht Euro 5 ist bei einem zB 3.0 TDI?
Wer weiß... wie schon einer hier schrieb, bald fahren wir nur noch genormte Kabinen die mit max. 100 km/h sich von A nach B bewegen. Natürlich mit Tracking, Videoüberwachung etc. ;).
Warum der Diesel so gut geht in Deutschland? Weil du für vergleichsweise wenig Geld einen gut gehenden Wagen kriegt ,den man für noch weniger Geld mit Tuning sauschnell machen kann.Und weil Sparen oft mit Bauchgefühl stattfindet und nicht am Rechner.Die wenigsten werden wohl genau durchkalkuliert haben,welcher Motor am Ende (!) billiger kommt.Noch lassen sich auch Diesel als gebrauchte wie geschnitten Brot verkaufen.
Ich lease immer ohne Sonderzahlung. Da war eben der 3.0 TDI deutlich preiswerter als der 3.2 FSI bei ähnlichen Fahrwerten.Bei Gleichstand wäre ich Benziner gefahren.
Wenn jemand irgendwann mal den Diesel verteufelt ode sonstwas passiert (krebserregende Abgase z.B. ,dann kann ich trotzdem den Wagen am Ende auf den Händlerhof stellen auch wenn er unverkäuflich ist und fertig.Das gibt mir Sicherheit.
Alex.
Zitat:
Original geschrieben von Duck
Hihi... nicht "Hätte Wäre Wenn"! Der Dieselpreis hat sich dem Benzinpreis stark genähert. Die Steuern um den DPF waren ein Chaos. Der Rest war doch in einer Frage gestellt um eure Meinungen zu hören.
Jeder hier holt irgendwie doch seine Glaskugel raus wenn ein Auto gekauft wird. Keiner weiß wieviel KM gefahren wird, wie lange der Wagen hält, wie die Steuern sich entwickeln, der Treibstoffpreis etc.
Mich interessiert halt warum das mit dem Diesel so ist. Warum soll ich mit einem saubereren Auto mehr Steuern bezahlen als einer mit Diesel? Warum wird in Deutschland der Diesel so beworben mit Eigenschaften die fraglich sind ob so vorhanden. Warum Euro 5 wenn es eigentlich nicht Euro 5 ist bei einem zB 3.0 TDI?
Wer weiß... wie schon einer hier schrieb, bald fahren wir nur noch genormte Kabinen die mit max. 100 km/h sich von A nach B bewegen. Natürlich mit Tracking, Videoüberwachung etc. ;).
1) Der Dieselpreis ist immer noch 12 Cent weg vom Super. Und das ist die relevante Größe, in meinem Fall wäre die Alternative ein 3.6 FSI und der würde halt nun mal Super verbrauchen.
2) Er würde von eben diesem Super auch noch mehr verbrauchen als mein 3.0 TDI, egal wie man den Wagen fährt. Gleicher Fahrer, gleiches Auto, 3.0 TDI gegen 3.6 FSI (im A6 halt 3.0 TDI gegen 3.2 FSI) gibt IMMER einen Verbrauchsvorteil für den Diesel.
3) Die Glaskugel, wie Du sie nennst, hab ich ja grade erwähnt. Da es keinerlei verlässliche Parteien gibt, gibt es auch keine Planungssicherheit. Also kaufe ich ein Auto danach was heute aktuell ist. Und da ist der Diesel die vernünftigere Wahl (und nebenbei bemerkt auch die fahraktivere, aber das ist beim A6 sicher anders...:)) Was soll ich raten / schätzen / vermuten was in zwei / vier Jahren aktuell ist? Im Moment reicht es rechnerisch für eine rot/rot/grüne Mehrheit. Wenn die kommt muss man auswandern, da ist die Frage Benzin oder Diesel ziemlich zweitrangig. Wann ist die nächste Bundestagswahl? Wer wird gewinnen? Was werden die dann versprechen und nicht halten? Ist doch pillepalle sich darüber Gedanken zu machen. Man wird von allen Seiten beschummelt und jeder greift einem auf die eine oder andere Art in die Tasche. Und da hab ich die Tiefflieger auf Seiten der EU noch nicht mal mit ins Kalkül genommen.
Genau darum geht es mir doch: Es lässt sich heir trefflich diskutieren, leider führt es aber zu nichts weil in Brüssel und Berlin irgendwann wieder Leute zusammensitzen, Rotwein trinken und neue Gesetzgebungen / Abgaben / Steuern etc. erwürfeln.
Lassen wir uns überraschen und reagieren dann darauf. Alles andere ist sinnlos...:D
Ich war als ich noch 15-20.000km/a durch die Gegend zockelte absoluter Dieselhasser. Bei den Kilometern die ich im Aussendienst bewältigen muß ist der Diesel jedoch das einzig wahre.
Oder welcher über 200kW Benziner lässt sich auf schnellen Autobahnetappen mit 10l/100km abspeisen?
Zitat:
Original geschrieben von do6dsm
Ich war als ich noch 15-20.000km/a durch die Gegend zockelte absoluter Dieselhasser. Bei den Kilometern die ich im Aussendienst bewältigen muß ist der Diesel jedoch das einzig wahre.
Oder welcher über 200kW Benziner lässt sich auf schnellen Autobahnetappen mit 10l/100km abspeisen?
Hab grade mal in Deine Sig geschaut - das ist der schönste Fünfer (E60/61) den ich bisher gesehen habe. Super Farbkombination, da geht sogar die Innenausstattung, die mich in letzter Zeit von BMW ferngehalten hat...:D Viel Spaß mit dem Heizölferrari!:D
Kein Heizöl wäre Steuerbetrug!
Zitat:
Original geschrieben von do6dsm
Oder welcher über 200kW Benziner lässt sich auf schnellen Autobahnetappen mit 10l/100km abspeisen?
keine Ahnung-mein Diesel jedenfalls kann diese Übung nicht.:D Oder er ist zu schnell.
Alex.
Zitat:
Original geschrieben von ap11
Zitat:
Original geschrieben von do6dsm
Oder welcher über 200kW Benziner lässt sich auf schnellen Autobahnetappen mit 10l/100km abspeisen?
keine Ahnung-mein Diesel jedenfalls kann diese Übung nicht.:D Oder er ist zu schnell.
Alex.
Meiner schon - ich bin aber schon alt und abgeriegelt.
Zitat:
Original geschrieben von Duck
Warum soll ich mit einem saubereren Auto mehr Steuern bezahlen als einer mit Diesel?
@Duck
Vielleicht weil du einfach mehr CO2 emittierst. Vielleicht weil du als FSI Fahrer nicht unerheblich (zur Zeit noch nicht limitierte) Partikel produzierst, und somit auch deinen Teil zur (fast vergessenen) Feinstaubproblematik beiträgst. Vielleicht aber auch nur weil dein angeblich sauberer Benziner einfach mehr CO produziert, als ein in dieser Hinsicht besserer Diesel... Also wäre ich Politiker, fände ich massig Gründe um die Hatz wieder gegen Benziner zu richten und an der Steuerschraube zu drehen ;)
Oder bist mittlerweile auf Brennstoffzelle umgestiegen. Die wäre in der Tat sauberer als ein Diesel ;)
PS: Nix für ungut- ein bisschen kontroverse Diskussion muss ab und an auch sein ;)
Leute, über die aktuelle (oder eigentlich eher bereits längeranhaltende) Kostenentwicklung ist es schon müßig zu Diskutieren! :rolleyes:
Die golden Jahre sind eben schon lange vorüber, auch wenn ich noch in Erinnerungen schwelge, als ich den Liter (Normalbenzin) für 86 Pfennige mitten in Good Old Germany tankte.
Es ist uns (fast) allen gewiss, daß sich das Autofahren mit fossilen Brennstoffen von Jahrzehnt zu Jahrzehnt immer mehr einer Luxuskomponente bedient. Und auch sonst - Rentensituation, Gesundheitssystem, Steuern etc. - vor gut 20 Jahren schien da des Deutschen Welt im Wesentlichen noch weitaus mehr in Ordnung zu sein. Doch alles Jammern nützt uns da eben nichts (allenfalls, um uns ein Ventil zu suchen bevor wir final frustriert platzen).
Wir können uns nur mit den Gegebenheiten arrangieren und uns adaptieren. Da müssen eben Luxusausgaben überdacht, der Gürtel enger geschnallt werden. Ich konnte mir mit einem vergleichsweise geringen Gehalt vor 20 Jahren in Relation mehr leisten als mit meinem relativ ansehnlichen Verdienst von heute.
Wer weiß - vielleicht bringt uns der drohende "Rückschritt" zur Einfachheit am Ende doch mehr Lebensqualität, lässt uns "alte Werte" wieder hochhalten? Zugegeben - es ist schwer, den gewohnten Wohlstand loszulassen, die geliebte Freiheit/Mobilität einzuschränken.
Aber geht es vielen von uns nicht offengesagt so, daß wir uns "früher" glücklicher / zufriedener gefühlt haben? Es liegt sicher nicht ausschließlich an der Glorifizierung vergangener Tage.
Natürlich ärgere ich mich ebenso über die enorme Energiekostenexplosion und rätsle über das Quo Vadis unserer Gesellschaft - doch der Krug vermag eben nur so lange zum Brunnen zu gehen, bis er bricht.
In diesem Sinne ist es möglicherweise weiser, sich zu besinnen und seinen jeweiligen Lebensstandart dem Status Quo im Staate Deutschland allmählich anzupassen, nicht wahr? :)
Natürlich ist das hier alles Diskussion. Darum ist es ja auch ein Forum :D.
CO2 Ausstoss meines 3.2FSI kann man nicht vergleichen mit einem TDI. Unterschiedliche Leistung. Die Diskussion welche Abgase nun schädlicher sind kann man an anderer Stelle führen. Auch der Vergleich A6 und Q7 ist wieder schwierig. Letzterer verbraucht eben mehr wegen Gewicht und Form.
Warum fahren große Boote Diesel und kein Benzin?
Zitat:
Original geschrieben von Duck
Auch der Vergleich A6 und Q7 ist wieder schwierig.
Deswegen vergleiche ich ja auch den Q7 3.0 TDI mit dem Q7 3.6 FSI. Der Vergleich A6 3.0 TDI zu 3.2FSI ist aber auch nicht großartig anders...
Warum Boote Diesel fahren weiß ich nicht. Ich bin froh mich noch soweit an Archimedes zu erinnern um zu wissen warum sie schwimmen...:D
Das ist bei Schiffen wie bei LKW und Ackerschleppern. Der Betrieb mit Diesel ist wirtschaftlicher. Es kann bei Nenndrehzahl gearbeitet werden mit hohem Wirkungsgrad.
Außerdem bin ich immer froh, wenn nicht zu viel brennbare/explosive Flüssigkeiten an Bord sind, denn Aussteigen und Wegrennen, wie beim Auto, iss' ja nich.
Grüße,
M1972
Zitat:
Original geschrieben von Duck
Warum fahren große Boote Diesel und kein Benzin?
Das mit dem höheren Wirkungsgrad wurde ja schon gesagt. Ausserdem werden bei grossen Schiffen 2Takt-Diesel verwendet, die mit Schweröl betrieben werden. Wenn sich jemand das Zeug in einen Autotank füllt... na dann Prost Mahlzeit! :D
Wir verwenden im Geschäft als Notstromdiesel Schiffsmotoren . Da wird sicher kein Schweröl reingefüllt . Eigentlich Diesel , da aber stationär betrieben ist Heizöl als Brennstoff zugelassen .
16 Zylinder Turbodiesel , Leistung ca 7000 PS bei 1000 Umdrehungen/ min , Verbrauch knapp 1000 l / h , Ölverbrauch ca 10l/h , Vorratstank 80.000 Liter .Davon 12 Stück.
Der Benzinmotor muß erst noch wirtschaftlich konstruiert werden , der das toppt.