Treibstoffpreise - Der Diesel Schock
Einige werden es ja schon bemerkt haben, hier mal der Horrorstoff für die Dieselfahrer.
Ein paar Highlights:
Zitat:
Die Wirtschaftlichkeit des Dieselmotors ist nur noch Verkaufspropaganda.
Zitat:
Bitter für Millionen von gutgläubigen Autokäufern, die sich auf die Verheißungen der Automobilindustrie verlassen hatten, wonach sie mit einem Diesel ein leistungsfähiges, wirtschaftliches und wegen des vermeintlich geringen CO2-Ausstoßes umweltfreundliches Fahrzeug bekommen.
Zitat:
Noch erlaubt die Euro 5 Norm dem Diesel höhere Grenzwerte als dem Benziner. Gälten die Limits aus Japan oder den USA, hätte der Selbstzünder keine Chance.
Zitat:
Mit den anderen Attributen, die dem Diesel in der Werbung angedichtet werden, ist das ohnehin so eine Sache. Fast mantramäßig haben die Apologeten vor allem der deutschen Autoindustrie jahrelang die Umweltfreundlichkeit der Dieselmotoren gepredigt. Wider besseren Wissens.
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163 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von TinoB.
An Deiner Stelle würde ich mir ein sparsameres Auto kaufen, wenn Dir die Kosten zu hoch werden. Ich glaube es ist der Anfang der Preisspirale.
Zur Arbeit fahre ich auch auschließlich mit dem Golf. Der verbraucht 5,6l im 100.000km Schnitt und damit bin ich eigentlich recht zufrieden. Das sind knapp 3000€ an Spritkosten pro Jahr (bei meinem Durchschnittsliterpreis von 1,11€ von 10/2006-10/2007). Wenn der aktuelle Spritpreis so bleibt (1,34€) für die nächsten 12 Monate, dann sind es schon 630€/Jahr mehr. :(
Zitat:
Original geschrieben von JuppJullasch
Zitat:
Original geschrieben von JuppJullasch
Zitat:
Original geschrieben von TinoB.
An Deiner Stelle würde ich mir ein sparsameres Auto kaufen, wenn Dir die Kosten zu hoch werden. Ich glaube es ist der Anfang der Preisspirale.
Zur Arbeit fahre ich auch auschließlich mit dem Golf. Der verbraucht 5,6l im 100.000km Schnitt und damit bin ich eigentlich recht zufrieden. Das sind knapp 3000€ an Spritkosten pro Jahr (bei meinem Durchschnittsliterpreis von 1,11€ von 10/2006-10/2007). Wenn der aktuelle Spritpreis so bleibt (1,34€) für die nächsten 12 Monate, dann sind es schon 630€/Jahr mehr. :(
Wenn du einen Zweitwagen nur zum Spritsparen hältst,dann rechnet sich das aber nie-oder.Mit dem A6 hättest du vielleicht 3500 Euro vertankt.So aber hast du 2 Autos,2x Versicherungen ...
Alex.
Zitat:
Original geschrieben von ap11
Wenn du einen Zweitwagen nur zum Spritsparen hältst,dann rechnet sich das aber nie-oder.Mit dem A6 hättest du vielleicht 3500 Euro vertankt.So aber hast du 2 Autos,2x Versicherungen ...
Alex.
Das stimmt schon, aber der Zweitwagen ist hier ganz klar der A6 - mit dem fährt meine Frau. Würde ich die ~50.000km mit dem A6 pro Jahr fahren, dann wäre der Wertverlust viel höher, als wenn ich mir 2 Fahrezeuge (inkl. Versicherung & Steuer) halte.
Gruß Jupp
Ich kann die Diskussion hier nur bedingt nachvollziehen. Genauso könnte ich auch einen Thread eröffnen "Hilfe es wird im Winter kälter als im Sommer, was kann ich tun?"
Fakt ist: Auf absehbare Zeit ist ein Q7 3.6 FSI (und das wäre das Gegenstück zu meinem Diesel) im Verbrauch teurer als mein 3.0 TDI. Das liegt nur zum Teil an den Literpreisen, zu einem größeren Teil aber am Verbrauch - da liegt er entspannte 3 Liter über dem Diesel. Was schockt mich denn jetzt?
Ich bin Jahrgang 1971, habe eine klassische humanistische Ausbildung genossen und seit der fünften Klasse im Erdkunde-Unterricht und im Biologie-Unterricht ( das war 1981) in der Schule gelernt dass fossile Brennstoffe endlich sind. Damals hat man über rund 40 Jahre "Restlaufzeit" gesprochen, das ist schon ein wenig revidiert worden, und über China hat man sich damals noch nicht allzu viele Gedanken gemacht. Nun denn - jetzt sind wir am Ende einer stetigen aber LANGSAMEN Aufwärtsentwicklung und sehen erstmals einen massiven Ausreißer nach oben - aber nicht den letzten. Rohstoffe sind knapp, der Mensch von Natur aus gierig und wir haben seit Jahrzehnten den Shareholder-Value als Götzen festgelegt. Nach eben jenem streben die Energie- und Mineralölkonzerne (wollten wir ja, wir erwarten von Aktien ja 30 Prozent Kurssteigerung pro Jahr, sonst sind sie "unsexy", bei den Amerikanern heißt das "Safe Stocks"). Und diese Gewinnmaximierung legt man dann noch auf die ohnehin starke Kurssteigerung bei den Rohstoffen drauf.
Was ist daran neu? Was ist daran überraschend? Was ist daran überraschend, dass Politiker keine AHnung haben was sie mit ihrer Steuer- und sonstiger Politik anrichten?
Fakt ist: Die 1,20 bei Diesel werden wir höchstens noch mal kurz sehen am Anfang des Sommers 2008, dann ist das Geschichte. Nebenbei bemerkt, lieber Duck, auch die 1,50 bei Super. Damit bleibt Benzin für mich auch auf absehbare Zeit unrentabler als Diesel.
Was mich viel mehr beschäftigt ist die Tatsache dass Lebensmittel langsam knapp werden, weil wir einen großen Teil der zur Verfügung stehenden Ackerfläche für Biomasse brauchen - steuerlich gefördert braucht allein Deutschland (hier ist ein Mindestanteil an Biosprit am normalen Sprit vorgesehen) mehr Ackerfläche für Biosprit als ganz Deutschland zur Verfügung hat. ca. 3 Mio. Hektar hab ich gestern gehört. Wir müssen Getreide importieren, weil wir die Ackerfläche für unsere Autos benötigen. DAS ist schizophren.
Ich erwarte in den kommenden Jahren wichtige Entwicklungen bei den alternativen Antrieben. Hybrid ist für den Stadt- und Kurzstreckenverkehr eine interessante Alternative, aber eben nur ein Übergang. Brennstoffzelle, Elektroantriebe mit entsprechender Stromgewinnung (also nicht Kohle, dann könnte ich auch ne Dampflok fahren) - da spielt die Musik. Die "Schock"-Diskussion Diesel / Benzin ist IMHO ein völlig unerheblicher Nebenkriegsschauplatz..;)
Zitat:
Original geschrieben von Dennie
Was mich viel mehr beschäftigt ist die Tatsache dass Lebensmittel langsam knapp werden, weil wir einen großen Teil der zur Verfügung stehenden Ackerfläche für Biomasse brauchen - steuerlich gefördert braucht allein Deutschland (hier ist ein Mindestanteil an Biosprit am normalen Sprit vorgesehen) mehr Ackerfläche für Biosprit als ganz Deutschland zur Verfügung hat. ca. 3 Mio. Hektar hab ich gestern gehört. Wir müssen Getreide importieren, weil wir die Ackerfläche für unsere Autos benötigen. DAS ist schizophren.
Dazu gab es am gestrigen Abend einen interessanten Beitrag im TV. Tut mir leid, aber dabei kann man sich nur an den Kopf fassen - hat sich mal jemand Gedanken gemacht, dass auch nachwachsende Rohstoffe nicht unbegrenzt und sofort verfügbar sind? Zahlen wir mal 1,50 fürs Brötchen weil der Anteil an Biokraftstoffen bei 7% liegt? :confused: :mad:
Grundsätzlich: Die letzte Preiserhöhung (nicht nur beim Diesel) tut schon verdammt weh, wenn man auf sein Auto angewiesen ist und aus beruflichen Gründen flexibel sein muss. :mad:
Die Differenz Benzin > Diesel ist ja geblieben, daher ist ein Benziner nur mit Gausumbau eine Altenative ... aber wie hoch da die "Planungssicherheit" ist, wurde ja weiter oben schon zurecht in Frage gestellt .....
Zitat:
Original geschrieben von JuppJullasch
Würde ich die ~50.000km mit dem A6 pro Jahr fahren, dann wäre der Wertverlust viel höher, als wenn ich mir 2 Fahrezeuge (inkl. Versicherung & Steuer) halte.
Bei einer Haltedauer von sagen wir mal 15 Jahren glaube ich kaum, daß dann der Wertverlust durch die höhere Laufleistung noch nennenswert ins Gewicht fällt.
Irgendwie wird die Differenz zum Benzin jeden Tag geringer.
Sollte der Diesel sich komplett dem Benzinpreis anpassen, dann ist es wohl das allmähliche AUS für den Dieselboom in Deutschland. Denn wozu dann noch Diesel fahren? Die Steuern sind ja schon immens.
Komm mit diesem Land hier nicht mehr mit. :rolleyes:
Mitstreiter,
ändern können wir kurzfristig sowieso nichts an den Kraftstoffpreisen. Der Diesel ist für mich trotzdem immer noch günstiger, als der reguläre Otto Motor (egal ob FSI oder nicht). Denn bei meiner Fahrleistung von ca 60.000 km pa, stellt sich die Frage nach einem Benziner gar nicht. Natürlich sind die fossilen Rohstoffe endlich und gehen schneller zur Neige, als es noch vor 10 Jahren im Schulunterricht kund getan wurde. In Brasilien wurde die Tage ein riesiges Erdölvorkommen entdeckt -> Preise steigen trotzdem weiter. Meiner Meinung nach hat nur einer Schuld an diesen gigantischen Preisen bei uns. Vater Staat! Und der wird den Teufel tun, etwas dagegen zu unternehmen, denn bei jedem Cent verdient er 19% mit. Und das sind einige noch nicht eingeplante Milliarden, die man für schwachsinnige Subventionen verschwenden kann.
Ich würde mich freuen, wenn der Liter bald 2,509 EUR kostet, dann lösen sich vielleicht die enormen Staus auf den BAB's auf und wir haben wieder "Freie Fahrt". :D
Zitat:
Original geschrieben von Drahkke
Bei einer Haltedauer von sagen wir mal 15 Jahren glaube ich kaum, daß dann der Wertverlust durch die höhere Laufleistung noch nennenswert ins Gewicht fällt.
bei einer "Haltedauer" von 4 Jahren sieht das aber schon wieder anders aus ;)
Ich verstehe Eure Aufregung nicht. Die höheren Preise haben doch 'ne ganze Menge Vorteile :D :
- Alternative Antriebe und -Kraftstoffe werden wirtschaftlich interessanter
- Es wird weniger gefahren, dadurch wird die Luft sauberer
- Es wird weniger gefahren, dadurch sind die Straßen nicht so voll
- Wir tun 'was für die Rentenkasse (allerdings nicht für unsere eigene, aber was soll's)
- Der Staatshaushalt ist weniger angespannt
Hier im Forum sind dermaßen viele Autos mit großen Motoren und (fast) Vollausstattung, die alle nicht als Spritsparwunder bekannt sind, und jetzt wird wegen ein paar cent mehr pro Liter so gejammert?
(ich hab das absichtlich etwas provokant formuliert)
Cheers,
M1972
Zitat:
Original geschrieben von M1972
Ich verstehe Eure Aufregung nicht. Die höheren Preise haben doch 'ne ganze Menge Vorteile :D :
- Alternative Antriebe und -Kraftstoffe werden wirtschaftlich interessanter
- Es wird weniger gefahren, dadurch wird die Luft sauberer
- Es wird weniger gefahren, dadurch sind die Straßen nicht so voll
- Wir tun 'was für die Rentenkasse (allerdings nicht für unsere eigene, aber was soll's)
- Der Staatshaushalt ist weniger angespannt
Hier im Forum sind dermaßen viele Autos mit großen Motoren und (fast) Vollausstattung, die alle nicht als Spritsparwunder bekannt sind, und jetzt wird wegen ein paar cent mehr pro Liter so gejammert?
(ich hab das absichtlich etwas provokant formuliert)
Cheers,
M1972
Recht hast Du...und ich finde es gar nicht provokant.
Sollte jeder drüber nachdenken...
Zitat:
Original geschrieben von AQTDI
Zitat:
Original geschrieben von M1972
Ich verstehe Eure Aufregung nicht. Die höheren Preise haben doch 'ne ganze Menge Vorteile :D :
- Alternative Antriebe und -Kraftstoffe werden wirtschaftlich interessanter
- Es wird weniger gefahren, dadurch wird die Luft sauberer
- Es wird weniger gefahren, dadurch sind die Straßen nicht so voll
- Wir tun 'was für die Rentenkasse (allerdings nicht für unsere eigene, aber was soll's)
- Der Staatshaushalt ist weniger angespannt
Hier im Forum sind dermaßen viele Autos mit großen Motoren und (fast) Vollausstattung, die alle nicht als Spritsparwunder bekannt sind, und jetzt wird wegen ein paar cent mehr pro Liter so gejammert?
(ich hab das absichtlich etwas provokant formuliert)
Cheers,
M1972
Recht hast Du...und ich finde es gar nicht provokant.
Sollte jeder drüber nachdenken...
tja-so wird man zum Gutmenschen ,ohne einen Finger krumm zu machen :)
Alex.
Also scheint, der Dieselpreis geht, im Vergleich zum Benzin, im Moment wegen dem Winter nach oben. Grund ist das auch LKWs, Bauern, Heizanalgen etc. sich am beschränkten Teil des Kuchens beteiligen wollen. Da die Menge begrenzt ist, treibt das den Preis hoch.
Nach DPF Steuerchaos, kommt dazu nicht hier noch die nächste Steuerunsicherheit?
1) Es müssen weniger Steuern auf Auto-Diesel bezahlt werden als auf Benzin.
2) Die Einteilung Euro 5 könnte fallen und damit würden höher KfZ Steuern anfallen.
In diesem Land gibt es weder Planungssicherheit, Rechtssicherheit und Steuersicherheit (gibt es das Wort eigentlich ?)...
Wer kann, sollte daraus seine Konsequenzen ziehen...meine Firma wird es auch 2008 tun...;)
Irgendwann ist eben keiner mehr übrig, den man ausnehmen kann...
Zitat:
Original geschrieben von Duck
Also scheint, der Dieselpreis geht, im Vergleich zum Benzin, im Moment wegen dem Winter nach oben. Grund ist das auch LKWs, Bauern, Heizanalgen etc. sich am beschränkten Teil des Kuchens beteiligen wollen. Da die Menge begrenzt ist, treibt das den Preis hoch.
Nach DPF Steuerchaos, kommt dazu nicht hier noch die nächste Steuerunsicherheit?
1) Es müssen weniger Steuern auf Auto-Diesel bezahlt werden als auf Benzin.
2) Die Einteilung Euro 5 könnte fallen und damit würden höher KfZ Steuern anfallen.
also Duck, man könnte meinen Du wärst auf einem Kreuzzug gegen den Diesel!? Ich habe gestern Abend für 1,36 9 getankt, Super kostet 1,48 9. Was alles passieren KÖNNTE interessiert mich nicht, denn die nicht rationale Denke von Politikern ist nun mal nicht planbar. Genauso gut könnten zukünftig auch Autos mit einem DIN-Verbrauch von über 9 Liter (wie Dein 3.2 q) mit einer Strafsteuer belegt werden. Hätte Wäre Wenn interssiert mich aber schon lange nicht mehr... Insofern ist Deine Argumentation zwar provokativ, aber nicht wirklich zielführend, oder? Es führt nämlich zu nichts, sich zu fragen was alles passieren KÖNNTE. Denn was Politikern alles noch einfallen kann können wir uns gar nicht vorstellen...:)