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Toyota will mehr Hybridmodelle entwickeln und verkaufen
Hallo Sportsfreunde,
das hier kann man aktuell (13.06.06 13:52) auf www.comdirect.de lesen:
Toyota will mehr Hybridmodelle entwickeln und verkaufen
TOKIO (dpa-AFX) - Der japanische Autobauer Toyota Motor will sein Geschäft mit umweltschonenden Hybridautos weiter stärken. In den nächsten Jahren solle der Absatz von derzeit 235.000 verkauften Autos auf über 1 Million Fahrzeuge steigen, teilte das Unternehmen am Dienstag in Tokio mit. Dabei wolle man die Zahl der Hybridmodelle von momentan sieben auf 14 verdoppeln. Toyota kündigte zudem die Einführung Ethanol-betriebener Autos im kommenden Frühjahr in Brasilien an./mit/cs/aa
Was sind denn die 7 aktuellen Hybrid-Modelle?
Michael
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393 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Holzi0486
Aber lasst das Forum in Frieden!
Können wir uns darauf einigen, das ein Hybrid-Fahrzeug ein Auto mit Benzin (viell. auch bald Diesel, Siehe Nissin's Spiegel Link) und Elektromotor ist, er Benzin spart und...
Da es vermutlich keinen Konsens geben wird und nach dem letzten Post (für mich) keine neuen Erkenntnisse....
Zitat:
Original geschrieben von Holzi0486
Für alle die es doch wissen wollen -> http://www.toyota.de/ / http://www.hybridsynergydrive.com/
Ob eine markenkonforme Gehirnwäsche sprich Ergüsse einer Marketingabteilung (dazu gehören auch Pressemappen :) ) eine brauchbare Wissensquelle ist?
Ich hab den Spiegelartikel mal überflogen:
Falschaussage: "Zwar wird so das Sparpotential der Hybridtechnik fast vollständig ausgeschöpft"(Mildhybrid).
Der Civic ist ein Mild-Hybrid, kein Vollhybrid.
Falsch: "Einen milden Hybrid mit zusätzlicher Kupplung zwischen Verbrennungs- und Elektromotor".(Das ist ein Vollhybrid, ev. nur zweideutig)
"Denn Hybridbenziner sind bestenfalls so sparsam wie ganz normale Diesel-Pkw."
Je nachdem, welche Brille man auf hat :) kann man dem zustimmen: Da ich die andere Brille aufhabe: Wenn der Diesel-PKW den gleichen Aerodynamikfeinschliff erfährt und bzgl. Rollwiderstand auch so optimiert wird(ca.1/3 des Prius-Verbrauchsvorteils ist darauf zurückzuführen) wie heutige Hybridfahrzeuge, stimmt das(siehe Astra ECO 4 (4,4l NEFZ), Lupo 3L(2,99L NEFZ), beide nicht mehr produziert).
Gruß
Bernd
Hi zusammen,
wenn man diesen "schlagabtausch" so verfolgt, frage ich mich warum man sich im toyota-forum für einen hybrid-antrieb rechtfertigen soll.
gibt es ein hybridfahrzeug aus europäischer fertigung zu kaufen? nein!
"Denn Hybridbenziner sind bestenfalls so sparsam wie ganz normale Diesel-Pkw."
wenn ich das richtig im kopf habe, zahle ich für einen diesel doch wesentlich mehr steuern? hat sich mal jemad die mühe gemacht auszurechen ab wieviel km sich der steuervorteil eines
hybrid verliert?
Wenn der Diesel-PKW den gleichen Aerodynamikfeinschliff erfährt und bzgl. Rollwiderstand auch so optimiert wird(ca.1/3 des Prius-Verbrauchsvorteils ist darauf zurückzuführen) wie heutige Hybridfahrzeuge, stimmt das
und? kann ich so ein auto kaufen?
und bevor das argument-gewitter wieder einsetzt.
funktioniert die hybridtechnik? ja, mein prius läuft einwandfrei
ist das fahrzeug sparsam? ja
ist das fahrzeug wartungsarm? ja
alles andere ist zwar interessant tangiert mich aber nur am rande.
gruß roadrunnerxxl
@roadrunnerxxl:
Das läuft schon seit Ewigkeiten hier so. Die Leute beschweren sich, das die Toyota-Fahrer den Hybrid bis aufs letzte verteidigen, aber sobald mal was gegen den Diesel kommt.... dann fliegen die Fetzen ;)
Zitat:
Original geschrieben von roadrunnerxxl
"Denn Hybridbenziner sind bestenfalls so sparsam wie ganz normale Diesel-Pkw."
Das ist lediglich ein Zitat aus dem Spiegel-Artikel(deshalb auch kursiv), den ich aus meiner Sicht(als Nichtdieselfahrer :) ) kommentiert habe.
Zitat:
Original geschrieben von roadrunnerxxl
und? kann ich so ein auto kaufen?
Der Polo BlueMotion fällt hier nur ein, 3,9 l/100km NEFZ, 102 g/km.
Gruß
Bernd
Hallo,
soll hier etwa ein Hybrid (z.B. Prius) mit einem Kleinwagen (Polo)
verglichen werden? Kann ich garnicht glauben. Dann noch unauffällig den (bisher noch garnicht in der Praxis erprobten) DIESEL-Verbrauch angeben, Kleinigkeiten wie NOX etc. weglassen, also das wirkt schon etwas befremdlich. Hier kann ich keine technische Vorreiterstellung von VW erkennen. Die Kiste ist anscheinend äußerst teuer, da wirds dann wohl wie beim Lupo3l bzw. A2 ausgehen, leider. Also warten wir doch alle gebannt auf die technischen Neuerungen der europäischen Hersteller, angekündigt (hier sind wir Weltmeister) wurde der Hybrid ja schon genügend, wo sind die Taten? Und wer keinen Toyota mag, kein Problem damit.
Mich sprechen pro Woche etwa 2-3 Leute auf meinen Prius an, komme mir schon langsam wie ein Fremdenführer vor, positives Interesse an der Hybridtechnik gibts genug, da kann ich die paar "Wadelbeißer" hier im Forum leicht verkraften. Grüße Harry
Zitat:
Original geschrieben von harryman1946
Hallo,
soll hier etwa ein Hybrid (z.B. Prius) mit einem Kleinwagen (Polo)
verglichen werden?
Nein soll er nicht. Wer lesen kann ist klar im Vorteil:
RoadrunnerXXL hat die Frage gestellt "kann ich so ein auto kaufen?" und hat sich damit auf meinen folgenden Kommentar zu einem Satz des oben verlinkten Spiegelartikels bezogen:
Wenn der Diesel-PKW den gleichen Aerodynamikfeinschliff erfährt und bzgl. Rollwiderstand auch so optimiert wird
Darauf habe ich einfach dieses Fahrzeug benannt. Einfach so und ohne Bezug zum Prius. Wenn Du den Zusammenhang dann versuchst hinzukonstruieren, bitteschön.
Gruß
Bernd
Zitat:
Original geschrieben von Bernd N
Darauf habe ich einfach dieses Fahrzeug benannt. Einfach so und ohne Bezug zum Prius. Wenn Du den Zusammenhang dann versuchst hinzukonstruieren, bitteschön.
roadrunnerxxl schrieb die ganze Zeit über den Prius, wenn du jetzt irgendein Wagen nennst, ohne den Bezug auf den Prius, dann ist es bitte schön ziemlich verfehlt.
Es wird von der eur. Autoindustrie viel dafür getan den Hybrid in Frage zu stellen,gleichzeitig wird fieberhaft versucht was gleichwertiges auf die Räder zu stellen..
Sehr unterhaltsam das ganze..
MfG
Hallo Bernd,
wenn ich das falsch verstanden habe, sri. Hat mich aber trotzdem stark an den Artikel von Prof. Indra erinnert, der die Hybridtechnik in einem ADAC-Beitrag als Fehler bezeichnete und behauptete, dass man auch ohne Hybridtechnik (bessere Form, Material etc.) zu gleichen Ergebnissen kommen könnte. Mittlerweile hat er wohl seine Position etwas verändert, hoffe ich zumindest.
Grüße an alle Toyotaner/kritischen Beobachter Harry
@harryman1946 kein Problem :)
Prof. Indra habe ich bei einer Podiumsdiskussion vor 14 Tagen erlebt. Er hat seine Position mit Sicherheit nicht verändert :D
Grüße
Bernd
Aber seien wir doch ehrlich: das Hauptproblem bis jetzt ist und bleibt eine sehr magere Wahl an Hybrid Fahrzeugen und natürlich nicht zuletzt der Aufpreis. Für mich gibt es leider bisher noch kein Hybrid Auto (Van oder PKW-Kastenwagen). Ein Auto wie z.B. Corolla Verso mit Hybrid würde ich mir schon näher anschauen! Auch wenn der CV nicht ganz meinem Geschmack entsprich, ist er zumindest das passende Auto für mich. Und auch wenn ich den aktuellen Prius wirklich ganz OK finde, würde ich mir nie so ein Auto kaufen (wegen der Fahrzeugklasse). Der Lexus ist mir leider viel zu teuer und verbraucht trotz Hybrid viel zu viel... und mehr gibt es nicht.
Und so geht es vielen, die sich weiterhin mit Diesel begnügen. Auch nicht zuletzt, weil der Diesel z.T. sehr sparsam sein kann und der Literpreis um die 15-20% niedriger ist...
In den südeuropäischen Ländern, wo Diesel Autos steuerlich nicht "bestraft" werden, hat der Hybrid somit kaum eine Chance. Es wird also weiterhin in Europa ein Diesel Lobby geben!
Zitat:
Original geschrieben von Bernd N
@harryman1946 kein Problem :)
Prof. Indra habe ich bei einer Podiumsdiskussion vor 14 Tagen erlebt. Er hat seine Position mit Sicherheit nicht verändert :D
Der ist ja jetzt auch in Rente und kann prinzipiell sagen was er will [d.h. er muss nicht mehr zwingend auf seinen ex-Arbeitgeber GM Rücksicht nehmen].
Ich habe ihn in Frühjahr in Wien zum gleichen Thema gehört. Dort wurde der RX400h analysiert. Der Vortrag war immer noch sehr kritisch bzl. Hybrid. Es wurde anschaulich analysiert wo die Vor- und Nachteile des Systems liegen. Darf man sowas hier posten?
Zwischen den Zeilen war aber ein gehöriger Respekt vor Toyota nicht zu überhören.
D.h. es bleibt spannend und wir können uns noch über viele Diskussionen pro/conrtra Hybrid in Zukunft freuen ;)
M.
tja, die hybrid-auswahl in europa hängt auch ein bisschen mit der diesel-politik zusammen. solange hierzulnd enur auf den Literverbrauch geschaut wird und die Diesel von staatlicher Seite beim Kraftstoff steuerbegünstigt sind, wird es der Hybrid schwer haben.
Nur ist die Argumentation der Dieselfahrer immer die gleiche: mein Diesel ist auch sparsam. Aber da muss ich mich fragen, wie man sich mit dem zufrieden geben kann, wenn das Auto noch sparsamer sein kann? Hybrid und Diesel schließen sich technisch nicht aus. Es ist zwar etwas aufwändiger aber durchaus realisierbar. Wirtschaftlich ist es weniger sinnvoll, da beides teuer ist.
Teuer+teuer= noch teurer.
Aber so lange die Leute so denken können, ist Benzin/Diesel noch viel zu günstig und die Abgasnormen sind noch viel zu lasch.
Warum bekommt nicht jedes Auto diesen Aerodynamischen Feinschliff? Warum wird mit Breitreifen geworben. Ne Strafsteuer auf sowas wäre mal sehr vernünftig. Die Autos sind für die Straße und nicht für die Rennstrecke, somal eh fraglich ist, was 225er schlappen auf nem 45PS Corsa bringen sollen...
@CyberTim,
da gebe ich Dir in fast allen Punkten Recht! Allerdings müssen wir uns damit zufrieden geben, was es auf dem Markt gibt. Und solange ich bei meinen 30-40Tkm/Jahr mit ~6L/100km Diesel mit meinem 1,7 Tonnen Auto auskomme, muss ich mich nicht unbedingt darum kümmern, ob es mit viel weniger geht. Ich glaube eh kaum... Zumindest auch nicht zu diesem Anschaffungspreis.
Was ich jedoch gerne hätte: die Laufruhe eines >8-Zylinder Benziners :) ;)
Aber alles kann man leider nicht haben...
Zitat:
Original geschrieben von CyberTim
Warum bekommt nicht jedes Auto diesen Aerodynamischen Feinschliff?
Naja, es gibt durchaus Hersteller, die tun da was. Wenn ich bei mir unter das Fahrzeug schaue(Mittelklasse Stufenhecklimousine), sehe ich einen vollverkleideten Unterboden, verkleidete Querlenker, Motor/Getriebe sind komplett verkleidet und diese Motor/Getriebe-Abdeckung lenkt die Kühlluft sauber in die Fahrzeugströmung. Die Scheibenwischer sind verdeckt, die Dreiecksfenster verschmutzen nicht während der Fahrt. Bei Regen und >40km/h bleibt die Heckscheibe trocken usw. usw. Im Endeffekt: 234km/h Vmax mit 163PS. Das kostet aber Geld bei der Herstellung und will bezahlt werden, spart aber auch Sprit schon bei niedrigeren Geschwindigkeiten.
Über das Gros der Fahrzeuge habe ich aber den Eindruck, das eher auf Designgimmicks als auf den Luftwiderstand geschaut wird. Das war Ende der 80er, Anfang der 90er schon mal anders(Audi 100, Opel Calibra usw.)
Das war wohl auch das, was Prof. Indra zum Ausdruck bringen wollte, den aerodynamischen Feinschliff bekommen auschließlich die Hybridfahrzeuge als Sparkonzepte, die Volumenmodelle jedoch nicht.
Gruß
Bernd