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Top Youngtimer verkauft, jetzt droht Käufer mit Anwalt :-(

Themenstarteram 21. Juli 2012 um 14:11

Hallo Leute,

mein problem steht ja schon in der überschrift…

zum auto:

es handelt sich um einen tip top gepflegten 92ger vr6 corrado,der von mir für viele tausend euro instantgesetzt wurde.inklusive motorüberholung und lederausstattung uvm.habe über 6000€ in das auto investiert.das auto hatte ein wertgutachten von 8000€ note 2- war allerdings viel mehr wert.so um die 12000 € mit allem was ich da reingesteckt habe.

er lief perfekt und schnurrte wie ein kätzchen,es klapperte nichts.absolut sauber und top.

Bei 196000 wurde der motor komplett überholt von einem motorfachmann mit bohren,hohnen,schmiedekolben,steuerketten,es wurde einfach alles gemacht. Da ich ein kompressorkit zur leistungssteigerung fahren wollte,kamen auch spezielle kolben mit einer anderen,aber minimalen verdichtung rein.

Danach wurde von meiner werkstatt (ein freund von mir) ein kompressorkit eingebaut.

Ich muß dazu sagen,das es alles ohne rechnung gemacht wurde,aber mit belegen.es ist also alles nachweisbar gemacht worden.

Nach ca 1000km kam der kompressor wieder raus,weil der tüv ihn nicht eintragen wollte. Ich informierte mich vorher bei dem motorbauer ob das was am motor schädigt oder was kaputt gehen kann wenn man die verdichteten kolben ohne kompressor fährt und er bestätigte mir das bis auf einen kleinen leistungsverlust nichts passieren kann,das sogar schonender für den motor sei.daraufhin liess ich ihn mit gutem gewissen ausbauen und fuhr selber wieder mit dem auto. Alles war top und einwandtfrei.

Der wagen hatte drei kleine mängel,die ich auch angab.zwei kleine beulchen und an der rechten türe war der griff defekt,aber der reperatursatz war schon dabei.das auto war im bestzustand und fuhr auch so.kein fitzchen rost gab es.

Zum käufer:

Dann stellte ich ihn bei ebay ein und das auto wurde per sofortkauf ersteigert. Ohne besichtigung,ohne probefahrt,ohne vorheriges gespräch zwischen mir und dem käufer.

Er holte ihn ab und fuhr ihn auch weder probe,noch schaute er ihn sich an.er bezahlte,stieg ein und fuhr.

Ein paar tage später schon schrieb er mir eine email das der motor ploppen würde und fehlzündungen hätte.ich sagte ihm das das vorher nicht war. Er sagte er macht den motor auf und meldet sich wieder.

Die drohung:

Gestern rief er mich an und drohte mir mit dem anwalt wenn ich den wagen nicht zurücknehme. Er hätte (sorry hab keine ahnung von autos) nur 7bar kompression statt 11 oder so und die motorüberholung wäre ja gar nicht gemacht worden,die ventile wären schwarz und und und.der motor wäre angeblich klinisch tot.ich war sprachlos.

Das einzige was mir einfiel war das eventuell die kompression wegen den verdichteten kolben fehlen könnte,er solle doch bitte mal in der werkstatt anrufen und das mit ihm klären,weil ich keine ahnung von der technik habe. Habe ja alles in der werkstatt machen lassen und mich drauf verlassen.

Jedenfalls wollte er mich wegen betruges anzeigen,weil ich ihm den vorherigen kompressorumbau verschwiegen habe und die anderen kolben und meine werkstatt wolle er anzeigen wegen schwarzarbeit weil der motor ohne „echte“ rechnung gemacht wurde sondern nur mit belegen.

Naja er wollte also in der werkstatt anrufen.das hat er aber scheinbar nicht gemacht denn heute morgen rief er mich an und sagte das er jetzt nur noch mich anzeigen will wegen betruges und dem verschweigen von den anderen kolben und so er wäre gestern bei seinem anwalt gewesen.

Ich mein,gestern sagt er er zeigt mich und die werkstatt an,und ohne in der werkstatt angerufen zu haben,ohne sich irgendwie zu erkundigen oder zu versuchen ne lösung mit dem meister zu finden, will er heute nur noch mich anzeigen…versteh ich nicht….das auto war einfach im bestzustand. Ich hab den behandelt wie n rohes ei.der wagen ist bei mir nichtmal annährend in den roten drehzahlbereich gekommen.

Wer weiß wie geisteskrank der den die 400km nach hause gefahren hat. Das auto ist 20 jahre alt.

Jetzt die frage zu meinem problem,wie weit kann mir da was passieren? So n umbau mit der zurückrüstung die in einer fachwerstatt gemacht wurde muß ich doch nicht angeben oder? Ist doch kein unfall. Die leichte verdichtung hatte keinerlei einfluss auf die fahrweise des autos.

Muß ich damit rechnen das ich das auto wirklich zurücknehmen muß? Bin privatanbieter. Muß man das bei ebay angeben das man keine garantie gibt? Das habe ich nämlich leider nicht,woher soll ich das auch wissen das man sowas DIREKT ausschliessen muß.

Werde Montag mal zum anwalt gehen denke ich. Schonmal absichern. Hat das nen sinn jetzt noch eine rechtsschutz abzuschliessen oder ist das zu spät,akzeptieren die das nicht mehr?

Danke und gruß mirco

Beste Antwort im Thema

Also wenn ich der Käufer wäre würde ich mich auch betrogen fühlen! Der Motor wurde nicht überholt sondern umgebaut und das letztendlich noch ohne TÜV Segen. Dann einfach Bauteile die Montiert wurden für eine Leistungssteigerung entfernen und dann sagen ist ja wieder alles in Serienzustand ist für mich arglistige Täuschung!

Der Motor hat in den von dir beschrieben Zustand überhaupt keine Zulassung mehr in dem Wagen betrieben zu werden. Dieser müsste vom TÜV abgenommen werden. Egal ob jetzt mehr oder Weniger PS.

Jede Veränderung am Fahrzeug die nicht der Serie entspricht muss entsprechend abgenommen werden und dazu gehören auch andere Kolben etc.

Du hast wissentlich ein umgebautes Fahrzeug mit pseudo "TÜV" verkauft obwohl dieser in dem Zustand garnicht mehr Straßenzulässig ist! Egal ob man die Kolben sieht oder nicht. Der Wagen hat im aktuellen Zustand keine Straßenzulassung

LG Darki

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Für den Abschluß einer Rechtschutzversicherung zu diesem Fall ist es jetzt definitiv zu spät.

Themenstarteram 21. Juli 2012 um 14:21

hab grad gesehen das ich folgenden kaufvertrag benutzt habe,da steht das alles drin mit ausschluss der sachmängelhaftung,bringt das was?

http://www.adac.de/_mmm/pdf/2011_Kaufvertrag_Untern_Untern_33302.pdf

am 21. Juli 2012 um 14:27

Interessant wäre ob du das Auto abgemeldet verkauft hast oder war es noch auf dich zugelassen. 

@mirco33

Ja, das ist eindeutig.

Da kannst du dich jetzt entspannt zurücklehnen und abwarten.

Zum Anwalt solltest du erst gehen, wenn von der Gegenseite etwas Konkretes kommt.

Zitat:

Original geschrieben von mirco33

hab grad gesehen das ich folgenden kaufvertrag benutzt habe,da steht das alles drin mit ausschluss der sachmängelhaftung,bringt das was?

http://www.adac.de/_mmm/pdf/2011_Kaufvertrag_Untern_Untern_33302.pdf

Solange nix verschwiegen wurde, also durch Verkaufsanzeige bzw. alles im Kaufvertrag an Anzeigepflichtigen Sachen bekannt war, sollte das reichen.

Themenstarteram 21. Juli 2012 um 14:31

naja so entspannt bin ich leider nicht grade. weiß ja nicht wie das ist mit der sache mit den kolben, das ich das nicht angegeben habe. habe es aber nicht für nötig gehalten,habe das auto besten gewissens verkauft :-(

Ich habe keine Lust deinen ellenlangen Text durchzulesen.

Frage (bitte antworte nur mit ja oder nein):

Hast du im Kaufvertrag die Gewährleistung ausgeschlossen?

am 21. Juli 2012 um 14:32

Ich empfehle hier als Lektüre zum Beispiel

http://www.frag-einen-anwalt.de/...im-Auktionshaus-Ebay-__f166932.html

http://www.frag-einen-anwalt.de/...aragliste-taeuschung-__f192084.html

Wenn die Sachmängelhaftung ausgeschlossen wurde muss der Käufer eine arglistige Täuschung beweisen. Normalerweise bleibts bei der Drohung weil die Käufer hoffen so noch Geld rauszuschlagen. Wenn er keine Probefahrt gemacht hat ist es seine Schuld und nicht deine. Anwalt ist die beste Lösung wenn die Anzeige kommt. Vorher würde ich nur die Nachricht schicken, dass du deinerseits zum Anwalt gehst und dann einfach abwarten und nichts mehr schreiben.

Zitat:

Original geschrieben von mirco33

hab grad gesehen das ich folgenden kaufvertrag benutzt habe,da steht das alles drin mit ausschluss der sachmängelhaftung,bringt das was?

 

<p sizcache="7" sizset="39">www.adac.de/_mmm/pdf/2011_Kaufvertrag_Untern_Untern_33302.pdf

Wurde hier ggfs. ein falsches Formular zitiert?

 

Dies ist das Formular für Verkauf von Händler an Händler.

Es gibt auch ein Formular für Privat an Privat.

 

Wurde tatsächlich das o.a. Formular verwendet, wird es - sagen wir mal - rechtlich interessant. Denn beide haben sich als Händler ausgegeben, obwohl sie Privatleute sind.

 

O.

Themenstarteram 21. Juli 2012 um 14:36

das auto war angemeldet,aber beim adac kaufvertrag sind zwei so zettel bei die der käufer und der verkäufer ausfüllen und unterschreiben müssen. einer fürs strassenverkehrsamt und einer für die versicherung. die habe ich aber sofort am nächsten tag abgeschickt. habe dann auch ein paar tage später die eingangsbestätigung jeweils bekommen.

oh ja falsch zitiert,ich habe definitiv den kaufvertrag privat an privat. gruß

am 21. Juli 2012 um 14:41

moin mirco,

also erstmal - nicht bange machen lassen!!

Wenn der verkauf so gelaufen ist, wie von dir dargestellt, ist der käufer meiner meinung nach, ein sammler

(unbesehen fast und ohne probefahrt) oder einer der dich von vornherein versuchen wollte, hereinzulegen.

ich gehe auch davon aus, dass du den verkäuferteil des adac vk-vertrages so ausgefüllt hast wie vorgegeben

und das nach bestem wissen und gewissen.

steht bei sondervereinbarungen noch etwas zusätzliches??

Dass dein freund dir die motorüberholung umsonst gemacht hat, tut auch nichts zur sache, solange die

belege für material vorhanden sind. ich gehe auch mal davon aus, dass du eventuell bei den arbeiten

geholfen hast ;).

Dies ist ein privatverkauf (steht ja auch in den ebay bedingungen so) und die sind unter ausschluss

jeglicher gewährleisung, eben wie besehen und probegefahren.

Ausserdem, vr6 Corrado ist ja bekanntlich ein gern geschrupptes teil. weisst du was der käufer

nach dem kauf damit angestellt hat?

Er muss dir beweisen, das du ihm schrott verkauft hast. Das wird ihm wahrscheinliich schwer fallen.

Nur, den ertrag des verkaufes würde ich zur sicherheit trotzdem erst einmal auf die seite legen.

Rechtschutz hat keinen sinn mehr, den RA müsstest du bezahlen.

willi

 

 

am 21. Juli 2012 um 14:48

Zitat:

Original geschrieben von mirco33

das auto war angemeldet,aber beim adac kaufvertrag sind zwei so zettel bei die der käufer und der verkäufer ausfüllen und unterschreiben müssen. einer fürs strassenverkehrsamt und einer für die versicherung. die habe ich aber sofort am nächsten tag abgeschickt. habe dann auch ein paar tage später die eingangsbestätigung jeweils bekommen.

 

oh ja falsch zitiert,ich habe definitiv den kaufvertrag privat an privat. gruß

Wenn du Pech hast wird der Käufer das Auto nicht ummelden.

Themenstarteram 21. Juli 2012 um 14:48

ja das mit dm geld auf die seite legen geht nicht. hab mir direkt nach dem verkauf nen kombi geholt.deswegen hab ich den vr6 verkauft,weil ich für meine tochter,kinderwagen usw nen kombi brauchte.

ja der verkauf ist genauso abgelaufen und die adac teile auch wie schon gesagt sorgsam ausgefüllt und eingeschickt.

sondervereinbarungen gab es nur die das er das auto innerhalb von 3 tagen ab oder ummeldet.

am 21. Juli 2012 um 14:50

Zitat:

Original geschrieben von mirco33

naja so entspannt bin ich leider nicht grade. weiß ja nicht wie das ist mit der sache mit den kolben, das ich das nicht angegeben habe. habe es aber nicht für nötig gehalten,habe das auto besten gewissens verkauft :-(

Du kannst dich so was von entspannt zurücklehnen aber wirklich voll entspannt kannste das Wochenende genießen. Du bist kein Fachmann und musst dich auch nicht unnötig selbst in Gefahr reden.

 

Du hast das Fahrzeug mit dem Aussschluß der Sachmangelhaftung verkauft das zählt erstmal  nur wenn der Käufer dir eine arglistige Täuschung beweisen kannst hast du ein Problem also schweig lieber zu technischen Details. OK?

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