Thermostat, DPF, Turbolader Problematik
Thermostat, DPF, Turbolader Problematik.
Da hier fast täglich DPF und Turbolader Probleme diskutiert werden, habe ich mit X5-Baby die virtuellen Köpfe zusammengesteckt und erlaube mir eine Zusammenfassung über diese Thematik zusammenzustellen, da ich mich mit der Sache in letzter zeit sehr intensiv beschäftigt habe.
Thermostate:
Die Thermostate in M47 M57 und N47 N57 Dieselmotoren sind nicht die besten. Bei Defekt öffnen diese in der Regel zu früh. Somit wird die Betriebstemperatur nicht mehr erreicht. Diese kann jeder relativ einfach im Werksmenü (siehe unten) selbst überprüfen. Es sollte eine Temperatur von etwa 90 Grad erreicht und auch gehalten werden. Egal ob -10Grad oder +30 Grad Außentemperatur, Lüfterklappen oder nicht. Bei der Erneuerung des Hauptthermostats, welches in der Regel für einen erheblichen Temperaturabfall verantwortlich ist, ist darauf zu achten, dass nur das Originale von BMW eingesetzt wird. Nachbauten haben sich als minderwertig erwiesen. Zusätzlich gibt es bei einigen (M47/M57) Modellen noch das AGR Thermostat, welches direkt am AGR kühler sitzt. Das ist allerdings nicht für gravierende Temperaturstürze verantwortlich, sollte aber dennoch funktionieren.
DPF:
Das erreichen der Betriebstemperatur (s.o.) ist aber unbedingt notwendig, damit die DDE (Digitale Diesel Elektronik) eine Regeneration (Freibrennen) des DPF (Diesel Partikel Filter) einleiten kann, da sich dieser sonst mit Rußpartikeln immer weiter zusetzt und irgendwann verstopft. Beim Freibrennen des DPF wird über eine Nacheinspritzung die Abgastemperatur auf ca 600 grad erhöht. Somit wird der Filter wieder freigebrannt. Dies geschieht in regelmässigen Abständen (800-1000km) und dauert ca 20-30 Minuten. In der Regel merkt man davon nichts. Einige berichten jedoch daß der Motor brummt oder rauher läuft, die Automatik später schaltet. Zudem kann man beobachten, dass die Kühlwassertemperatur bis ca 98 Grad ansteigt und die Abgasanlage knistert. Um den DPF erfolgreich zu regenerieren sind einige Sachen sicherzustellen:
- min 10 l Kraftstoff im Tank
- min 75 Grad KW Temp. (M47/57)
- min ca 60 Grad KW Temp (N47/57)
- 30 min mit konstanter Geschwindigkeit von min 60km/h fahren. Am besten ca 2200 u/min im 6. Gang.
- kein Fehler an der Drosselklappe
- min 240 grad Abgastemperatur
- Regeneration muss freigegeben sein
Die Glühkerzen spielen keine Rolle, wie gern und oft behauptet.
Sollte eine Regeneration nicht erfolgreich beendet worden sein, wird diese zum nächsten Zeitpunkt, an dem diese Kriterien erfüllt sind, fortgesetzt und dann beendet. Wird dieser Vorgang jedoch zu oft unterbrochen, durch dauernd Kurzstrecke, wird die Regeneration von der DDE gesperrt. Zum freigeben muss die Regeneration manuell per Diagnosetool angefordert werden (siehe unten) Es kann sein das dies mehrere Versuche erfordert. Vorher natürlich Fehler löschen. (Drosselklappe / 480 481 Abgasdruck)
Es gibt ein Softwareproblem bei einigen 325d/525d. Da lässt sich der Fehler u.U. nicht löschen. Unter umständen müsste eine neue I Stufe aufgespielt werden. Dazu folgendes beachten:
http://www.motor-talk.de/.../Attachment.html?attachmentId=731343
Sollte der Filter so stark beladen sein, dass sich die Fehler nicht löschen lassen und so die Regeneration verhindern ist der Filter zu reinigen oder ggf. zu ersetzen. Anschließend sollte ein Filtertausch per Diagnose registriert werden. Im Anschluss beobachten, ob wieder erfolgreich regeneriert wird.
Turbolader:
Je weiter die Beladung des DPF voranschreitet, desto höher steigt der Abgasdruck vorm DPF. Ist dieser Abgasdruck dauerhaft zu hoch, steigt die Belastung für den Turbolader durch Ruß und Hitze bis dieser schließlich unter der enorm hohen Drehzahl in Verbindung mit zu hohem Abgasdruck kaputt geht. Das macht sich durch blauen Qualm und Ölverlust, lautes Pfeifen und Leistungsverlust bemerkbar. Dann ist es aber bereits zu spät und ein neuer Turbo muss her. Dazu muss es nicht kommen. Hier noch bissl Text.
http://www.technikzentrum.net/
Und Videos.
http://www.technikzentrum.net/turbolader-reparatur.html
Wer seinen Turbolader zusätzlich schonend warm und wieder kalt fährt, hat lange Freude am Fahren.
Der errechnete Asche, bzw. Rußgehalt ist irreführend und aus meiner Sicht nicht wirklich relevant. Wichtig wäre zu prüfen wie oft (siehe oben) die Regeneration läuft. Entweder Liter oder km nach letzter erfolgreicher Regeneration. Und wie hoch der Abgasgegendruck ist. Im Leerlauf ca 6-10 mbar. Manche Systeme zeigen bereits einen bereinigten Druck an (Rheingold) bei anderen ist ggf. der Umgebungs-, also der Atmosphärendruck abzuziehen.
So kommt man ins Werksmenü:
Vorab schonmal die Quersumme der letzten 5 Ziffern der Fahrgestellnummer errechnen!
1) Kilometerrücksetzknopf drücken und gleichzeitig Radio-Stellung an (mit Schlüssel drehen oder aber den Start-Knopf drücken).
2) Es erscheint 01-Fhzg-Nr im Display am Tacho, dort wo normalerweise die Temperatur steht.
3) Jetzt drückt man direkt in regelmäßigen Abständen bis 19. - es erscheint LOCK ON.
4) Kurz warten bis 00 da steht und dann direkt die oben errechnete Quersumme der letzten 5 Ziffern der Fahrgestellnummer durch drücken eingeben. Nicht gedrückt halten sondern einzelnd drücken bis die Quersumme da steht. Dann wieder kurz warten.
5) Es kommt erneut zu 01-Fhzg-Nr. - nun drückt man bis 07 und wartet -> es erscheint die TEMP.!
Auch während der Fahrt.
Auslesen der DPF Werte:
Mit Rheingold:
Vollständigen Fahrzeugtest durchführen -> im Steuererätebaum DDE auswählen -> unten links SG Funktionen aufrufen-> Diagnoseabfrage -> Abgassystem-> Status abfragen.
Bei einer DDE5 wird kein Wert km seit letzter Regeneration angezeigt. Dafür unter Tool 32 die verbrauchten Liter seit der letzten Regeneration. Das kann man dann ja einfach zurückrechnen.
Oder mit Tool 32
Passendes Motorsteuergerät (zu finden in inpa) auswählen -> Danach den Job Abgleich_csf_lesen 1x ausführen -> Ergebnis ist im Fenster Result -> Beschreibung im Fenster Job-Info
Eine Regeneration einleiten unter
Rheingold
Vollständigen Fahrzeugtest durchführen -> FS löschen -> Servicefunktionen -> Antrieb -> Partikelfilter -> Regeneration einleiten
Mit Tool 32
Zur Regeneration des DPF wird INPA und Tool32 benötigt.
Folgendermaßen muss vorgegangen werden:
INPA->Baureihe->Motor-> Richtige Motorsteuergerätvariante auswählen -> Fehlerspeicher lesen
Im oberen Bereich wird angezeigt, welche Datei dazu geladen wird (z.B.: D62M57B0.PRG).
Tool32 öffnen, selbe Datei laden (z.B.: D62M57B0.PRG).
Anschließend Job "abgleich_csf_prog" wählen
Argumente:
Um die Regeneration einzuleiten:
LEISTUNGSMANGEL
Bei Tausch oder Reinigung des Filters:
FILTERTAUSCH
Und bei Tausch des Drucksensors:
DRUCKSENSOR
Zum Ausführen Button an der oberen Leiste benutzen ("1->"😉.
Kabel und Software für den Laptop gibts bei doitauto oder obdexpert.
Beste Antwort im Thema
Thermostat, DPF, Turbolader Problematik.
Da hier fast täglich DPF und Turbolader Probleme diskutiert werden, habe ich mit X5-Baby die virtuellen Köpfe zusammengesteckt und erlaube mir eine Zusammenfassung über diese Thematik zusammenzustellen, da ich mich mit der Sache in letzter zeit sehr intensiv beschäftigt habe.
Thermostate:
Die Thermostate in M47 M57 und N47 N57 Dieselmotoren sind nicht die besten. Bei Defekt öffnen diese in der Regel zu früh. Somit wird die Betriebstemperatur nicht mehr erreicht. Diese kann jeder relativ einfach im Werksmenü (siehe unten) selbst überprüfen. Es sollte eine Temperatur von etwa 90 Grad erreicht und auch gehalten werden. Egal ob -10Grad oder +30 Grad Außentemperatur, Lüfterklappen oder nicht. Bei der Erneuerung des Hauptthermostats, welches in der Regel für einen erheblichen Temperaturabfall verantwortlich ist, ist darauf zu achten, dass nur das Originale von BMW eingesetzt wird. Nachbauten haben sich als minderwertig erwiesen. Zusätzlich gibt es bei einigen (M47/M57) Modellen noch das AGR Thermostat, welches direkt am AGR kühler sitzt. Das ist allerdings nicht für gravierende Temperaturstürze verantwortlich, sollte aber dennoch funktionieren.
DPF:
Das erreichen der Betriebstemperatur (s.o.) ist aber unbedingt notwendig, damit die DDE (Digitale Diesel Elektronik) eine Regeneration (Freibrennen) des DPF (Diesel Partikel Filter) einleiten kann, da sich dieser sonst mit Rußpartikeln immer weiter zusetzt und irgendwann verstopft. Beim Freibrennen des DPF wird über eine Nacheinspritzung die Abgastemperatur auf ca 600 grad erhöht. Somit wird der Filter wieder freigebrannt. Dies geschieht in regelmässigen Abständen (800-1000km) und dauert ca 20-30 Minuten. In der Regel merkt man davon nichts. Einige berichten jedoch daß der Motor brummt oder rauher läuft, die Automatik später schaltet. Zudem kann man beobachten, dass die Kühlwassertemperatur bis ca 98 Grad ansteigt und die Abgasanlage knistert. Um den DPF erfolgreich zu regenerieren sind einige Sachen sicherzustellen:
- min 10 l Kraftstoff im Tank
- min 75 Grad KW Temp. (M47/57)
- min ca 60 Grad KW Temp (N47/57)
- 30 min mit konstanter Geschwindigkeit von min 60km/h fahren. Am besten ca 2200 u/min im 6. Gang.
- kein Fehler an der Drosselklappe
- min 240 grad Abgastemperatur
- Regeneration muss freigegeben sein
Die Glühkerzen spielen keine Rolle, wie gern und oft behauptet.
Sollte eine Regeneration nicht erfolgreich beendet worden sein, wird diese zum nächsten Zeitpunkt, an dem diese Kriterien erfüllt sind, fortgesetzt und dann beendet. Wird dieser Vorgang jedoch zu oft unterbrochen, durch dauernd Kurzstrecke, wird die Regeneration von der DDE gesperrt. Zum freigeben muss die Regeneration manuell per Diagnosetool angefordert werden (siehe unten) Es kann sein das dies mehrere Versuche erfordert. Vorher natürlich Fehler löschen. (Drosselklappe / 480 481 Abgasdruck)
Es gibt ein Softwareproblem bei einigen 325d/525d. Da lässt sich der Fehler u.U. nicht löschen. Unter umständen müsste eine neue I Stufe aufgespielt werden. Dazu folgendes beachten:
http://www.motor-talk.de/.../Attachment.html?attachmentId=731343
Sollte der Filter so stark beladen sein, dass sich die Fehler nicht löschen lassen und so die Regeneration verhindern ist der Filter zu reinigen oder ggf. zu ersetzen. Anschließend sollte ein Filtertausch per Diagnose registriert werden. Im Anschluss beobachten, ob wieder erfolgreich regeneriert wird.
Turbolader:
Je weiter die Beladung des DPF voranschreitet, desto höher steigt der Abgasdruck vorm DPF. Ist dieser Abgasdruck dauerhaft zu hoch, steigt die Belastung für den Turbolader durch Ruß und Hitze bis dieser schließlich unter der enorm hohen Drehzahl in Verbindung mit zu hohem Abgasdruck kaputt geht. Das macht sich durch blauen Qualm und Ölverlust, lautes Pfeifen und Leistungsverlust bemerkbar. Dann ist es aber bereits zu spät und ein neuer Turbo muss her. Dazu muss es nicht kommen. Hier noch bissl Text.
http://www.technikzentrum.net/
Und Videos.
http://www.technikzentrum.net/turbolader-reparatur.html
Wer seinen Turbolader zusätzlich schonend warm und wieder kalt fährt, hat lange Freude am Fahren.
Der errechnete Asche, bzw. Rußgehalt ist irreführend und aus meiner Sicht nicht wirklich relevant. Wichtig wäre zu prüfen wie oft (siehe oben) die Regeneration läuft. Entweder Liter oder km nach letzter erfolgreicher Regeneration. Und wie hoch der Abgasgegendruck ist. Im Leerlauf ca 6-10 mbar. Manche Systeme zeigen bereits einen bereinigten Druck an (Rheingold) bei anderen ist ggf. der Umgebungs-, also der Atmosphärendruck abzuziehen.
So kommt man ins Werksmenü:
Vorab schonmal die Quersumme der letzten 5 Ziffern der Fahrgestellnummer errechnen!
1) Kilometerrücksetzknopf drücken und gleichzeitig Radio-Stellung an (mit Schlüssel drehen oder aber den Start-Knopf drücken).
2) Es erscheint 01-Fhzg-Nr im Display am Tacho, dort wo normalerweise die Temperatur steht.
3) Jetzt drückt man direkt in regelmäßigen Abständen bis 19. - es erscheint LOCK ON.
4) Kurz warten bis 00 da steht und dann direkt die oben errechnete Quersumme der letzten 5 Ziffern der Fahrgestellnummer durch drücken eingeben. Nicht gedrückt halten sondern einzelnd drücken bis die Quersumme da steht. Dann wieder kurz warten.
5) Es kommt erneut zu 01-Fhzg-Nr. - nun drückt man bis 07 und wartet -> es erscheint die TEMP.!
Auch während der Fahrt.
Auslesen der DPF Werte:
Mit Rheingold:
Vollständigen Fahrzeugtest durchführen -> im Steuererätebaum DDE auswählen -> unten links SG Funktionen aufrufen-> Diagnoseabfrage -> Abgassystem-> Status abfragen.
Bei einer DDE5 wird kein Wert km seit letzter Regeneration angezeigt. Dafür unter Tool 32 die verbrauchten Liter seit der letzten Regeneration. Das kann man dann ja einfach zurückrechnen.
Oder mit Tool 32
Passendes Motorsteuergerät (zu finden in inpa) auswählen -> Danach den Job Abgleich_csf_lesen 1x ausführen -> Ergebnis ist im Fenster Result -> Beschreibung im Fenster Job-Info
Eine Regeneration einleiten unter
Rheingold
Vollständigen Fahrzeugtest durchführen -> FS löschen -> Servicefunktionen -> Antrieb -> Partikelfilter -> Regeneration einleiten
Mit Tool 32
Zur Regeneration des DPF wird INPA und Tool32 benötigt.
Folgendermaßen muss vorgegangen werden:
INPA->Baureihe->Motor-> Richtige Motorsteuergerätvariante auswählen -> Fehlerspeicher lesen
Im oberen Bereich wird angezeigt, welche Datei dazu geladen wird (z.B.: D62M57B0.PRG).
Tool32 öffnen, selbe Datei laden (z.B.: D62M57B0.PRG).
Anschließend Job "abgleich_csf_prog" wählen
Argumente:
Um die Regeneration einzuleiten:
LEISTUNGSMANGEL
Bei Tausch oder Reinigung des Filters:
FILTERTAUSCH
Und bei Tausch des Drucksensors:
DRUCKSENSOR
Zum Ausführen Button an der oberen Leiste benutzen ("1->"😉.
Kabel und Software für den Laptop gibts bei doitauto oder obdexpert.
1084 Antworten
Nein der wert zeigt bei carly bei ausgeschaltetem motor einfach nichts an. Also 0. Die 0 ist hier eher als "ungültiger wert" zu interpretieren. Nicht als tatsächlicher messwert=0.
Bei Leerlauf mit frisch regeneriertem dpf habe ich etwas über 1000.
Zitat:
@Spechtone schrieb am 14. März 2018 um 13:12:37 Uhr:
Aha...das heisst also, bei deinen Werten die wir hier sehen, dass dein Partikelfilter nebenberuflich als Staubsauger oder Vakuumiergerät tätig ist ? Schliesslich musst da ja den Atmosphärendruck abziehen damit der Wert stimmt ...so wie du es beschrieben hast.Wenn man es nun macht, dann haben wir bei ausgeschalteten Motor nach deinen Infos einen physikalischen Unterdruck bzw Vakuum
Wieso meldest Du dich wenn Du keine Ahnung hast.
Sowas hilft keinen.
Zitat:
@BMW-Kroisi schrieb am 14. März 2018 um 15:41:45 Uhr:
Zitat:
@Spechtone schrieb am 14. März 2018 um 13:12:37 Uhr:
Aha...das heisst also, bei deinen Werten die wir hier sehen, dass dein Partikelfilter nebenberuflich als Staubsauger oder Vakuumiergerät tätig ist ? Schliesslich musst da ja den Atmosphärendruck abziehen damit der Wert stimmt ...so wie du es beschrieben hast.Wenn man es nun macht, dann haben wir bei ausgeschalteten Motor nach deinen Infos einen physikalischen Unterdruck bzw VakuumWieso meldest Du dich wenn Du keine Ahnung hast.
Sowas hilft keinen.
Warum meldest du dich wenn du nichts beizutragen hast?
Hallo
Hier kurz meine Vorgeschichte.
BMW 525xd Bj.10.2009 mit 258000 km wurde vor 3 Wochen vor München um 7000 Euro gekauft und nach Östereich importiert. . Für Österreich ein guter Preis + noch 1000 Euro fürs zulassen in Österreich.
Katte beim Kauf zwar das Kabel zum Fehlerauslesen dabei, ging aber ned weil es noch ein altes Kabel war.
Auto gekauft dann das passende Kabel bestellt.
Im Fehlerspeicher waren dan ein paar Fahler:
Temperaturfühler vor Kat
Glühkerzen ansteuerung 1 -4
und ein paar Kleinigkeiten
Inzwischen sind der Temperaturfühler vor Kat die Glühkerzen inklusive Steuergerät und gestern auch noch beide Thermostate neu (vorher 65 Grad jetzt 89 Grad, bei Bergauffahrt geht es bis 94 Grad hoch).
Sollte also passen
Heute bin ich dann eine Runde auf der Autobahn gefahren um den Partikelfilter freizubrenen.
Bin mir aber ned ganz sicher ob s geklappt hat.
Könnt ihr bitte mal über die Bilder drüberschauen die werte sind mir ned ganz schlüssig.
Zb. Betriebszeit seit erfolgreicher Regenerierung 11008 h ?? sind das sekunden dan würds circa passen
Status Gefahrene Wegstrecke letzte Regeneration 190464.00 m sind vor 190 km oder ??
Aber die letzte und vorletzte regeneration und Status drittletzte Regeneration ist ja schon eine ewigkeit her
kann das stimmen oder verstehe ich da was falsch?
Abgasgegendruck bei Standgas ist so um die 9 mbar
bei 2000 umdrehungen so um die 40 mbar
und bei abriegeln geht er bis 100 mbar hoch pendelt sich aber dann bei 80 mbar ein.
jeweils bei stehenden Fahrzeug. Das sind doch gute Werte oder?
Partikelfilter ist immer noch der erste drinnen (bei 180000 km ist er laut Servceheft mal ausgewaschen worden
von einer Freien Werkstatt.
Also laut meiner Interpretation hat er vor 190 km regeneriert stimmt das so?
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190km (!) seit letzter Regeneration, 810g (!) Asche, Regeneration angefordert und freigegeben, Drücke erhöht.
Solltest du professionell reinigen lassen.
13,3 l oder 190km. Drücke erhöht aber noch im normbereich. Fahr mal öfter lange Strecken, dann geht der Druck auch wieder biss runter. Trotzdem weiter ab und an beobachten. Wird der Fehler 480A gesetzt ist der Druck dann tatsächlich erhöht. Da wäre eine Reinigung angebracht.
Sehe ich anders. Die Thermostate waren Fratze sodass die Kühlmitteltemperatur nicht erreicht wurde. Jetzt ist alles okay und die Regeneration kann stattfinden. Die letzte war vor 190km.
Der Aschewert wird hochgerechnet. Ich gehe davon aus, dass der DPF Tausch nicht registriert wurde. Das kannst du selber mit deinem Tool machen. Entscheidend für den Zustand ist der Gegendruck. Den kann ich zwar nicht erkennen hier, wenn du aber sagst er ist bei Leerlauf um 8mbar ist das absolut im Rahmen.
Weiterfahren und Freude haben. Bei verstopftem DPF hast du andere Probleme und Fehlermeldungen. Und auch dann kann man immer noch den DPF reinigen. Mach dich nicht verrückt.
Den DPF Tausch zu registrieren ist nicht zwingend wichtig. Da werden nur die Werte genullt. Das System funktioniert auch ohne filtertausch ganz normal weiter...
Jup, da bin ich bei Dir. Er schrieb ja, dass er um 180tkm anscheinend schonmal gereinigt wurde. Wenn man nun den Tausch bzw den leeren Filter nicht als "neu" registriert (würde ich machen, weil ist ja keine Asche dann mehr drin) dann rechnet das System ja fleißig weiter. Das meine ich.
Der rommulaner hatte da etwas Panik gemacht wegen den 810g Asche. Und ich sehe hier keinen akuten Handlungsbedarf zur DPF Reinigung.
Meine Gegendrücke waren auch leicht erhöht aber seit einem halben Jahr wo die Regeneration wieder regelmäßig läuft, reduzieren sich diese langsam aber stetig.
Genau so. Kann man machen, muss man nicht. Bei mir ist auch alles schon übervoll. Also laut Aschezähler 😁 das ist mir aber ziemlich Wurscht. Ich fahr lieber. Weiß gar nicht wann ich zuletzt mal reingeguckt hab. Ist sicher schon 2 Monate her....
Hallo.
Danke für die Antworten.
Ich werde bei Gelegenheit den Filtertausch registrieren.
Liege ich da richtig mit der Betriebszeit seit letzter erfolgreicher Regenerierung .
11008 h das sind sekunden oder?
Was ich nicht ganz verstehe warum sind die Drücke erhöht.
Was sind da normale Werte?
Da wiedersprechen sich leider viele Aussagen was nan so liest.
Und übrigens super Forum. Wenns das Forum nicht gäbe wäre ich wahrscheinlich so lange mit kaputten Thermostaten gefahren bis der Filter volll gewesen wäre. ....
mfg eric9999
Ich achte immer nur auf den QFL wert. Das sind die Verbrauchten Liter seit letzter Regeneration. Da hab ich dann nen Anhaltswert für die gefahrenen km seit letzter Regeneration.
Mit Sekunden kann aber hinkommen. 3,05 Std für 190km klingen plausibel.
Die Grenzwerte die ich ranziehe für meinen 535d sind:
25/75/200 mbar bei Leerlauf/2k/4k
Soll aber wohl variieren zwischen den jeweiligen Motorvarianten. Eine Liste hab ich schon nachgefragt, gibt es aber wohl nicht. Wenn du was findest Gib mir bescheid 😉
Hab den Austausch des Russpartikelfilters jetzt registriert.
Der Aschewert hat sich aber auch ned geändert.
mfg eric9999
Dann hat was nicht geklappt...wie bist du vorgegangen?
Mach mal Zündung aus und wieder an. Und dann nochmal lesen