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Test 120d, Astra 1,9CTDI und Golf GT TDI

Themenstarteram 18. April 2006 um 18:44

Hallo,

in der morgen erscheinenden Auto-Zeitung ist ein vergleich zwischen:

BMW - 120d (163PS, 1468kg, AZ-Preis: 28650€)

Opel - Astra 1,9CDTI (150PS, 1401kg, AZ-Preis: 23790€)

VW - Golf GT TDI (170PS, 1373kg, AZ-Preis: 26665€)

 

Testwerte:

0-100km/h:

Opel: 8,7, BMW: 8,4, VW: 7,8

0-160km/h:

Opel: 23,3, BMW: 22,2, VW: 19,8

Testverbrauch:

Opel: 6,6Ltr./100km, BMW: 6,7Ltr./100km,

VW: 6,8Ltr./100km

Elasizität: 60-120km/h/ 80-120km/h

Opel: 4,8 (6,1) BMW: 4,7(6,2) VW: 4,0 (5,3)

Bremsweg:

Opel: 35,2m, BMW: 35,5m, VW: 35,6

 

Testergeniss:

1.Golf (3604) 2.Opel (3532) 3. BMW (3504)

 

+VW: Verarbeitung, Platz, Fahrleistung, Schaltung, Ergonomie,

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165 Antworten
am 21. April 2006 um 17:51

Zitat:

Original geschrieben von Coeln16

@ricco68

 

Der langfristige Wechsel von "PD" auf "CR" hat u.a. den Hauptgrund in der teureren Herstellung der PD-Einheiten, nicht im schlechteren Wirkungsgrad der "PD"-Motoren.

__________________

Das mit den Kosten ist Quatsch. VW/Audi hat schon seit längerem die großen Diesel auf CR umgestellt weil die PD-Einheiten für diese Motoren einfach zu teuer gewesen wären. Für die kleineren 4-Zylinder war PD kostenmäßig gerade noch vertretbar, gab ja auch jahrelang nichts anderes. Die Einführung von PD war seinerzeit eine echte Innovation an der VW aber zu lange festgehalten hat, im Dieselsektor sind diverse Marken besser aufgestellt. Fazit: CR ist billiger in der Produktion und laufruhiger im Betrieb, auch wenn es von Hersteller zu Hersteller Unterschiede im Betriebsgeräusch gibt. Warum sollte VW sonst ein eigenentwickeltes System aufgeben?

am 21. April 2006 um 18:07

@Devon Miles

Hallo!

Der Hauptgrund für den langfristige Wechsel ist der höhere Herstellungspreis der "PD-Elemente" gegenüber dem CR-System, in Verbindung mit zukünftigen Umweltvorschriften.

Siehe auch Meldung DPA 21.11.'05:

Zitat:

Die Entscheidung für Pumpe-Düse und gegen Common-Rail fiel bei Volkswagen Mitte der 1990er Jahre - das ist ein offenes Geheimnis - auf mehrfachen Wunsch eines einzelnen Herrn. Mittelfristig behielt Ferdinand Piëch sogar Recht, immerhin konnten so bereits ab 1999 die Grenzwerte der ab 2005 geltenden Emissionsnorm Euro IV unterschritten werden. Zur Einhaltung künftiger Emissionsvorschriften, vor allem in Verbindung mit Dieselpartikelfiltern, ist jedoch mindestens eine Nacheinspritzung nötig, was mit einem Pumpe-Düse-System nur äußerst schwer oder nicht machbar ist.

Der langfristige Wechsel hat überhaupt nichts mit der angeblich mangelnden Laufkultur der PD-Motoren zu tun.

Und bitte, nicht schon wieder diese "zähe" Diskussion über PD/CR. Darüber gibt es schon genügend Threads im Forum.

Bis dann

coeln16

__________________

z.Z.16.Golf: Golf V, SP-TDI 2.0, Bj. 10/'04, KM 114.000

- bis auf die "Bridgestone Potenza" keine grossen Probleme

bestellt 17. Golf: Golf V, GT-TDI

am 21. April 2006 um 18:29

Zitat:

Original geschrieben von Coeln16

@Devon Miles

Hallo!

Der Hauptgrund für den langfristige Wechsel ist der höhere Herstellungspreis der "PD-Elemente" gegenüber dem CR-System, in Verbindung mit zukünftigen Umweltvorschriften.

Siehe auch Meldung DPA 21.11.'05:Der langfristige Wechsel hat überhaupt nichts mit der angeblich mangelnden Laufkultur der PD-Motoren zu tun.

Und bitte, nicht schon wieder diese "zähe" Diskussion über PD/CR. Darüber gibt es schon genügend Threads im Forum.

Bis dann

coeln16

__________________

z.Z.16.Golf: Golf V, SP-TDI 2.0, Bj. 10/'04, KM 114.000

- bis auf die "Bridgestone Potenza" keine grossen Probleme

bestellt 17. Golf: Golf V, GT-TDI

Allerdings hat es schon seine Gründe, warum ausser VAG kein Namenswerter Hersteller selbst bei den 100 PS Motoren auf PD setzt.

Wenn es nur wegen der Kosten wäre, würden viel mehr Hersteller PD einsetzen.

Nicht vergessen daf man einfach auch, das wir hier über den Golf reden. EIn Auto, das sich seit 25 Jahren wie doof verkauft.

Wenn 5 Millionen Golf TDIs verkauft wurden bisher (einfach mal eine geschätzte Zahl, kann auch völlig daneben liegen),glaubt jemand etwa daran, das bei gleichen Preisen 1 Golf weniger verlauft wworden wäre,wenn VW statt TDI auf CR gesetzt hätte???

Pumpe-Düse gab es schon vor den VW-PKW - im LKW und im Panzer.

Dass Pumpe-Düse-Motoren vorübergehend sparsamer waren, liegt nur an den höheren Einspritzdrücken und den damit möglichen kleineren Düsenkalibrierungen: der Kraftstoff wurde feiner zerstäubt, was eine größere Verbrennungsfläche des Kraftstoffs ergab. Mittlerweile arbeiten CommonRail-Motoren aber mit den gleichen Drücken und Kalibrierungen. Also auf dem Gebiet hat PD keinen Vorteil mehr.

Die Nachteile bleiben natürlich weiterhin bestehen.

Wer aber weiterhin auf Pumpe-Düse schwört: Die russischen Wolgas haben auch die Technik drin.

Gruß

Markus

na das gibt gleich wieder ärger mit den TDI gestörten.

am 21. April 2006 um 19:40

Zitat:

Original geschrieben von pernmich

na das gibt gleich wieder ärger mit den TDI gestörten.

Gehörst Du auch dazu?

Zitat:

Original geschrieben von Corrado-HH

Gehörst Du auch dazu?

nö. ich sag auch ehrlich dass der TDI der lauteste Diesel der Welt ist und für schnelle Autobahnfahrten nicht taugt.

am 21. April 2006 um 20:37

Dass man bei so vielen Diskussionsteilnehmern schwer am Thema bleiben kann ist klar...

Der Golf hätte sich wohl mit einem guten CR Dieselmotor ähnlich verkauft als mit dem PD, wie gesagt - Einzelaspekte sind eben EINZEL-Aspekte. Die CR sind zugegeben etwas laufruhiger, aber so dramatisch ist der Unterschied auch wieder nicht. Dazu kommt die Tatsache, dass die harmonische-gleichmäßige Kraftentfaltung den Nachteil hat, dass sie sich kraftlos anfühlt. Das subjektive Empfinden der meisten Menschen spürt bei den PD-TDI´s mehr Kraft und Beschleunigung. Wenn man in Testmagazinen und am Tacho nachsehen muss um festzustellen, dass man ordentlich beschleunigt, erstzt das nicht das subjektive Empfinden. Ich bin eine gute Woche den Toyota Prius (Hybrid) gefahren. Der hat 400 NM (Benzinmotor + e-motoren) und beschleunigt laut Tetswerten und Tacho echt gut, anfühlen tut es sich aber wie eine Kaffemühle die den Gang nicht reinkriegt (stufenlose Automatik) und man meint am Stand zu treten....ein bischen dieses Gefühl hat man auch bei CR-Dieselmotoren. Bin auch zB den neuen Mercedes A 200 CDI (140 PS) gefahren, vom Gefühl her echt lahm, mein alter 100 PS PD-TDI Polo war dagegen feurig. Da hilft keine Drehmomentkurve, kein Beschleunigungswert, wieviel von 0 auf 100 etc., viele wollen das auch spüren und das tut man zumeist in PD-TDI´s besser. Vielleicht ist ja genau das der angeblich rauhe Motor, von dem immer gesprochen wird.

Aber klar ist auch, PD ist keine Religion, war jetzt ´mal einige Jahre ein gutes Motorenprinzip, im Alltagsverkehr zumindest einen Kick (manchmal deutlich) knausriger mit dem Dieselsaft und mit ordentlicher Aufhängung und Kapselung auch erträglich im Geräusch...., wenn dann ausschließlich CR-Diesel rumfahren, welche Abgrenzung hat dann VW-Audi zu anderen Herstellern und worüber werden wir dann diskutieren...? ;-))

Zitat:

ich sag auch ehrlich dass der TDI der lauteste Diesel der Welt ist und für schnelle Autobahnfahrten nicht taugt.

...das sagt einer, der erst einen 90PS TDI und demnächst einen 105PS TDI kauft.

Warum denn? Machoist? Stadtfahrer? :D

Also ich habe jedenfalls keinerlei Probleme auf der Autobahn mit Lärm. Da sind die Windgeräusche und Reifengeräusche das lauteste, den Motor merkt man da nicht mehr raus.

Alles ist aber im erträglichen Rahmen!

Zitat:

Original geschrieben von golf-fahrer

...das sagt einer, der erst einen 90PS TDI und demnächst einen 105PS TDI kauft.

Warum denn? Machoist? Stadtfahrer? :D

Also ich habe jedenfalls keinerlei Probleme auf der Autobahn mit Lärm. Da sind die Windgeräusche und Reifengeräusche das lauteste, den Motor merkt man da nicht mehr raus.

Alles ist aber im erträglichen Rahmen!

warum was, was willst du wissen?

ja, auch deiner taugt nicht fürs schnell fahren, das war auf alle TDI´s bezogen.

Ich habe mir den Thread jetzt durchgelesen und möchte euch gratulieren, dass ihr schon einige Seiten geschrieben habt, und doch im Vergleich zu anderen Threads dieser Art sehr sehr objektiv geblieben seid..

Weiter so!

am 21. April 2006 um 22:27

Zitat:

Original geschrieben von pernmich

warum was, was willst du wissen?

ja, auch deiner taugt nicht fürs schnell fahren, das war auf alle TDI´s bezogen.

Nur weil er für dich nichts taugt, muss das bei weitem nicht für alle zutreffen. Schnell ist immer relativ, und sofern du den normaldeutschen Wortschatz benutzt, sind 140 PS im Vergleich zu 90 PS schnell - liegen doch gute 56% mehr Leistung an. Ansonsten könnte man auch direkt sagen, dass es keine schnellen Autos gibt - im Vergleich zum Licht sind sie alle Krücken.

Zitat:

warum was, was willst du wissen?

Vergiss es, ist zu spät für dich.

Selten soviel Unsinn von dir gelesen heute.....

Zitat:

ja, auch deiner taugt nicht fürs schnell fahren, das war auf alle TDI´s bezogen.

Das entscheid ich für mich selbst!!

Zitat:

Original geschrieben von Könik

Nur weil er für dich nichts taugt, muss das bei weitem nicht für alle zutreffen. Schnell ist immer relativ, und sofern du den normaldeutschen Wortschatz benutzt, sind 140 PS im Vergleich zu 90 PS schnell - liegen doch gute 56% mehr Leistung an. Ansonsten könnte man auch direkt sagen, dass es keine schnellen Autos gibt - im Vergleich zum Licht sind sie alle Krücken.

Ich hab doch keinen vergleich gemacht, sondern allgemein von TDI´s geredet.

Zu deiner sig: Was ist denn deine Beziehung zur höheren Mathematik? Weisst du was das ist?

Zitat:

Original geschrieben von golf-fahrer

Vergiss es, ist zu spät für dich.

Selten soviel Unsinn von dir gelesen heute.....

 

Das entscheid ich für mich selbst!!

kannst du denn für dich selbst entscheiden? ob das mal was wird?

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